To jest tylko wersja do druku, aby zobaczyć pełną wersję tematu, kliknij TUTAJ
Z przygodą na ty
Forum Miłośników Przygody im. Pana Samochodzika

Pan Samochodzik i Fantomas - Fantomas - Inspiracje

PawelK - 2014-06-08, 09:13
Temat postu: Fantomas - Inspiracje
Nie jeden autor korzystał z pomysłu podmiany przez złodziei oryginałów na kopie aby kradzież nie została zauważona, ale myślę, że nie jest zbiegiem okoliczności, że w kryminale Maurice'a Leblanca Tajemnica wydrążonej igły, czy w wydaniu, które ja mam Zbrodnia w zamku Arsene Lupin posługuje się tą metodą aby wykraść z zamku we Francji (!) cztery obrazy Rubensa. Co więcej ten podobno włamywacz-dżentelmen (jak podaje wikipedia), podmienia praktycznie całe wyposażenie zabytkowej kaplicy.
Przy okazji - chyba serial stworzył taką opinię o AL, bo w powieści jego 'banda' bez problemów posługuje się nożem a on sam nie stroni od porwań, gróźb i szantażu.

TomaszK - 2014-06-08, 13:41

Pamiętam odcinek serialu, w którym dokonano właśnie podmiany obrazów. Aresene Lupin w tym odcinku jeździł na wózku inwalidzkim udając jakiegoś profesora. Z tym że on tam dokonał podwójnej podmiany, to znaczy na ścianach zawisły oryginały (które oczywiście ukradł), a policja pilnowała w magazynie falsyfikatów.
Serial powstał w latach 1971-1974, w Polsce był wyświetlany pewnie po tej ostatniej dacie, czyli jednak nasz "Fantomas" powstał wcześniej, bo w 1973. Nienacki rzeczywiście mógł wzorować się na książce, chyba że oglądał serial we Francji.

PawelK - 2014-06-08, 15:36

TomaszK napisał/a:
Serial powstał w latach 1971-1974, w Polsce był wyświetlany pewnie po tej ostatniej dacie, czyli jednak nasz "Fantomas" powstał wcześniej, bo w 1973. Nienacki rzeczywiście mógł wzorować się na książce, chyba że oglądał serial we Francji.


Ksiązką jest z 1909, a powieść była w odcinkach w gazecie od 1908.

Taką samą metodę stosowali polscy złodzieje w Demonie z bagiennego boru, ale to kryminał z 1981 i raczej dotyczył rzeźb niż obrazów.

VdL - 2014-06-08, 23:30

Był też film polski "Prom do Szwecji" z Henrykiem Talarem. Podmienia obraz i podpala kościół. To był dobry film z lat '80.
johny - 2014-10-25, 13:55

A teraz ten sam zabieg możemy zobaczyć w książce Łowcy głów Jo Nesbo - gorąco polecam! i filmie będącym ekranizacją tej książki - polecam również.
PawelK - 2015-11-07, 22:25

Kolejna inspiracja?
Felieton Nienackiego z Dziennika Łódzkiego z 1960 roku?

PawelK - 2017-08-06, 22:30

"Zaginiona miniatura" to lekki kryminał z serii Klubu Srebrnego Kluczyka. W Polsce wydany w 1957 roku, oryginalnie napisany w 1935 przez niemieckiego pisarza Ericha Kästnera. Pewnie nie będzie dla Was zaskoczeniem, skoro umieszczam to w tym temacie, że cała historia opiera się o... podmianę oryginału i kopii cennego obrazu aby oszukać przestępców.
Yvonne - 2017-08-07, 16:09

zbychowiec napisał/a:
PawelK napisał/a:
"Zaginiona miniatura" to lekki kryminał z serii Klubu Srebrnego Kluczyka. W Polsce wydany w 1957 roku, oryginalnie napisany w 1935 przez niemieckiego pisarza Ericha Kästnera. Pewnie nie będzie dla Was zaskoczeniem, skoro umieszczam to w tym temacie, że cała historia opiera się o... podmianę oryginału i kopii cennego obrazu aby oszukać przestępców.

Świetne znalezisko
Spróbuję sobie to skądś zdobyć i przeczytać.


Też bym chciała :-)

TomaszK - 2017-11-06, 20:08

Czas się zabrać za tę książkę, w końcu musimy znaleźć wszystkie inspiracje do końca lipca przyszłego roku.
Na początek zająłem się poszukiwaniami pierwowzoru zamku, w którym ukrywał się Fantomas. Wiemy już że nie ma takiego miejsca w rejonie gdzie umieścił je autor, czyli w pobliżu Zamku Sześciu Dam, ale można spróbować poszukać gdzie indziej we Francji. Posługując się internetem ustaliłem, że "orle gniazdo", to po francusku „nid d'aigle” i wrzuciłem to w Google, uzyskując kilka wyników.



Zamek nawet podobny do opisu w książce, otoczenie też, ale niestety znajduje się na Korsyce. To Citadelle del Cort.

Kolejny to Chateau de Gurdon, położony niedaleko Cannes. Z wyglądu podobny do opisu, jest nawet wewnętrzny ogród, ale od jednej strony ma dość gęstą zabudowę, inaczej niż w książce



Jest jeszcze kilka zamków w okolicach Carcassone, o mrocznej historii związanej z katarami i albigensami.



Niestety to wszystko ruiny. W sumie podobne do naszego Szlaku Orlich gniazd.
Myślę, że trzeba szukać dalej, a piszę to dla zachęty.

Eksplorator63 - 2017-11-06, 21:12

zbychowiec napisał/a:
Cudnie :) Zaczynamy nową inspiracyjną przygodę :564:

:564:

Yvonne - 2017-11-17, 15:57

Tomaszku, mam ten przewodnik, ale jest za "nowy" - z roku 1987:
VdL - 2017-11-17, 23:08

Wartością ponadrzędną jest, że jest znami Yvonne.
:564: :564: :564:

TomaszK - 2017-11-17, 23:40

Okładka jest taka sama. Podejrzewam, że pomimo tekstu "wydanie uzupełnione", to ciągle ten sam przewodnik. A zmiany dotyczyły pewnie cen biletów.
TomaszK - 2017-11-21, 22:09

Inspiracji ciąg dalszy. Nienacki ustami Tomasza stwierdza, że Fantomas to postać z francuskich książek oraz filmów z Louisem de Funes. Filmy powstały na krótko przed książką "Pan Samochodzik i Fantomas" i chyba rzeczywiście były główną inspiracją autora, przy tworzeniu tej postaci.



Ale w Wikipedii pod hasłem "Fantomas" można przeczytać, że ta postać u Nienackiego, bardziej przypomina Fantomasa książkowego niż filmowego. Szukałem w internecie, ale nie udało mi się znaleźć polskiego tłumaczenia z tamtych czasów, co jest o tyle dziwne, że np. Czesi przetłumaczyli w latach 30-tych całą serię.



nawiasem mówiąc było też czeskie wydanie trzech książek w jednym tomie w roku 1971, a zatem tuż przed napisaniem "Samochodzika i Fantomasa".



Ale po polsku nie było, musiał więc czytać w oryginale, albo w jakimś innym tłumaczeniu. No chyba, że to tylko tylko teoria autora hasła w Wikipedii.. Na szczęści w ostatnich latach zaczyna się ukazywać polskie tłumaczenie.



Może wypadałoby przeczytać ?

TomaszK - 2017-12-17, 22:27

Ciąg dalszy poszukiwań pierwowzoru „Orlego gniazda”.
Kilka postów wyżej pokazałem kilka francuskich zamków określanych nazwą „Orle gniazdo”, ale niestety wszystkie znajdują się za daleko nie tylko od miejsca akcji książki, ale nawet od tras, które musiał zaliczyć Nienacki odwiedzając Francję. Spróbujmy zatem poszukać zamku, który opisem pasowałby do książkowego „Orlego gniazda”, ale jednocześnie znajdowałby się w miejscu, które Mistrz mógł odwiedzić.
Na wstępie zaznaczę, że kryteria geograficzne, typu „30 km od Chenonseau” mnie nie przekonują, bo wiemy, że w innych książkach Nienacki takich nie stosował. Jakie zatem kryteria powinno spełniać domniemane źródło inspiracji ? Zgodnie z opisem w książce, powinna to być:
- stara budowla o charakterze zamkniętym, tj. otoczona niedostępnym murem, chociaż z 15 metrami to chyba Nienacki trochę przesadził
- stojąca na wzgórzu, otoczona lasem, z wioską u podnóża
- obecność okrągłego donżonu, czyli po naszemu baszty obronnej
- obecność w środku ogródka i domku w stylu mauretańskim.
Te wszystkie cechy nie muszą wystąpić jednocześnie, bo jak pamiętamy, Nienacki lubił składać miejsce akcji z kilku różnych miejsc (dlatego nie wierzę w „domek w stylu mauretańskim”, na terenie średniowiecznego zameczku). Prowadząc poszukiwania w podstawowym źródle wiedzy wszelakiej (czyli Wikipedii, tym razem francuskiej), sprawdziłem wszystkie zamki, donżony i dwory w departamentach goszczących zamki nad Loarą oraz wzdłuż dróg prowadzących stamtąd do Paryża, a następnie do Polski.

Zamek dość podobny do opisu, znajduje się w Thoury.



Jest okrągła baszta, wewnętrzny dziedziniec z ogródkiem, niestety zameczek stoi w płaskim terenie, nie ma też żadnego lasu. Ponadto zlokalizowany 200 km na południowy wschód od miejsc akcji książki, a zatem z dala od trasy prowadzącej z Polski.

Na upartego pasowałby zamek w Falaise, ale to w Normandii, 150km na zachód od Paryża.



Przeszukałem wobec tego departamenty w których toczy się akcja książki. Większość zamków to budowle renesansowe, tu np. w departamencie Indre-et-Loire, tam gdzie Zamek Sześciu Dam.




Chociaż niektóre zachowały średniowieczny wygląd (np. Angers, który odwiedzimy, na dole po prawej), to jednak są zbyt duże, stoją w płaskim terenie i nie są otoczone lasem.



Podobnie jest w sąsiednim departamencie Loir-et-Cher, gdzie m.in. jest nasza miejscówka. Tu także dominują zamki renesansowe, a kilka z nich odwiedzimy.



W tym departamencie także są zamki średniowieczne



Ale i one nie bardzo pasują do opisu w „Fantomasie”.
Chociaż… może coś by się znalazło ? Np. zamek w Chemery, z wysokimi murami i kameralnym dziedzińcem, 10km od naszej kwatery.



Chociaż i on stoi w płaskim terenie, na dodatek otoczony fosą.

Jest też zamek w Loches (20km od naszej kwatery) z wysokimi murami i wewnętrznym dziedzińcem z pięknym klombem, chociaż donżon na dziedzińcu nie jest okrągły ale prostokątny



Nawiasem mówiąc, większość zamków w rejonie Loary, ma donżony prostokątne, a nie okrągłe, bo to jednak nie to samo co nasza baszta, to raczej budowla o charakterze obronnym.

Ale przecież Nienacki mógł zobaczyć pierwowzór „Orlego gniazda” w innej części swej podróży do Francji. Zamek pasujący do opisu (niestety ruiny), znajduje się przy drodze z Paryża nad Loarę, trzeba zboczyć tylko 5 km. To zamek w Montlhéry, na przedmieściach Paryża.



Tu akurat baszta jest okrągła, chociaż reszta zamku to ruiny. Ale za to zamek stoi na wzgórzu, jest otoczony murem, lasem, potem wioską. Zamek znajduje się 5km w bok z drogi nad Loarę, zaraz po wyjeździe z Paryża. Nienacki, jak najbardziej mógł przejeżdżać w pobliżu.
Czy któryś z tych zamków mógł zainspirować Nienackiego do wymyślenia „Orlego gniazda” ?

TomaszK - 2017-12-18, 21:22

Yvonne, czy mogłabyś sprawdzić w swoim zielonym, starym przewodniku Michelina, czy były tam ujęte zamki Loches i Chemery ?
johny - 2017-12-18, 21:58

Jesteś niesamowity! :564:
TomaszK - 2017-12-18, 22:54

Chyba znalazłem Orle Gniazdo...

Oto opis restauracji w której Tomasz gościł przed odwiedzeniem siedziby Marchanta:
Cytat:
Gospoda „Pod Trzema Psami” mieściła się w grocie na wzgórzu, na którym dumnie i nieprzystępnie wznosiło się Orle Gniazdo. Znajdowała się ona na skraju wsi ciągnącej się wzdłuż drogi u podnóża zamku. ...Nie wiem, czy grota, w której urządzono gospodę, była naturalna, czy też wykuta ręką człowieka. Stok wzgórza był w tym miejscu prostopadle obcięty i postawiono tu ścianę z grubych bali, z miejscem na okno i szerokie odrzwia.

A oto zdjęcie restauracji i hotelu w Loches (to jeden z wytypowanych zamków kilka postów wyżej), obecnie pod nazwą "LES TROGLOS DE BEAULIEU", czyli coś z jaskiniowcami.



tu inne zdjęcie



a tu wnętrze



Co prawda lokal nie mieści się w stoku wzgórza, na którym stoi zamek tylko kilometr dalej, ale reklamują się, że mają widok na zamek w Loches.



quo erat demonstrandum :564:
Myślę, że możemy odwiedzić zamek w Loches, jako potencjalne Orle Gniazdo.

TomaszK - 2017-12-18, 23:32

Czy są szanse na odwiedzenie zamku w Loches ? To tylko 20 km od naszej siedziby.
Uzupełniam, że zamek jest bardzo stary, jego prapoczątki mogą sięgać czasów rzymskich (późnorzymskich), tak jak wspomniane jest w książce. Są też potężne lochy, co ważne, udostępnione do zwiedzania.

Eksplorator63 - 2017-12-19, 03:49

Super TomaszKu :564:
Czesio1 - 2017-12-19, 05:24

TomaszK napisał/a:
Mam nadzieję, że odwiedzimy zamek w Loches ? To tylko 20 km od naszej siedziby.

Damy radę!
TomaszKu, jak zwykle rewelacyjna robota! :564:

Yvonne - 2017-12-19, 22:14

Przeczytałam wszystko, ale sprawdzę jutro wieczorem i napiszę jak to widzę. W każdym razie brawa dla Tomaszka.
Hanka - 2017-12-19, 22:17

johny napisał/a:
Jesteś niesamowity! :564:

Też tak sądzę :-) :-) :-)

Yvonne - 2017-12-19, 22:26

TomaszK napisał/a:
Yvonne, czy mogłabyś sprawdzić w swoim zielonym, starym przewodniku Michelina, czy były tam ujęte zamki Loches i Chemery ?
.

Tomaszku, sprawdziłam. Zamek Loches jest! Chemery nie ma.

Yvonne - 2017-12-20, 20:27

Tomaszku, przeczytałam wreszcie dokładnie Twoje wpisy i jestem zachwycona! Przede wszystkim chylę czoła przed Twoją dociekliwością i poświęconym czasem. Znalazłeś naprawdę piękne zamki na francuskiej ziemi. Koniecznie musimy odwiedzić zamek w Loches.

Czesio, szykuj się na styczeń na długą rozmowę w sprawie przeplanowania programu :-)



Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group