To jest tylko wersja do druku, aby zobaczyć pełną wersję tematu, kliknij TUTAJ
Z przygodą na ty
Forum Miłośników Przygody im. Pana Samochodzika

Pan Samochodzik i Fantomas - Fantomas - Inspiracje

johny - 2018-08-13, 22:51

John Dee napisał/a:

Wszystko kwestia perspektywy… ;-)

Świat jest iluzją! :564:

TomaszK - 2018-08-14, 07:54

Rzeczywiście, z tej perspektywy na to nie patrzyłem, w przewodnikach jest zazwyczaj zdjęcie z daleka. Więc może jednak Nienacki tam był ?
John Dee - 2018-08-14, 18:57

TomaszK napisał/a:
Sprytny sposób nakierowania na Montpoupon. :-D .
Nie po to jednak na to wskazałem. Chciałem Wam tylko uwidocznić, że na mapie w zielonym Michelinie Montpoupon jest w taki sposób zaznaczony, że zainteresowany zamkiem Chenonceau Nienacki praktycznie nie mógł go nie zauważyć.

A jakie zdjęcia tego zamku mógł oglądać i z jakiej perspektywy, tego oczywiście nie wiemy, ale przypuszczam, że widział to tu, bo z tych starych, które można znaleźć w internecie, pojawia się najczęściej.



Zatrzymałem wehikuł przy wąskiej asfaltowej drodze prywatnej, biegnącej od szosy aż do bramy zamkowej… Ogromna okrągła baszta z kilkoma umieszczonymi wysoko małymi okienkami i czworobok wysokich murów…

Zwracam szczególnie uwagę na ŻYWOPŁOT:
Więc choć szosa była wąska, zjechałem wehikułem na jej skraj i ocierając się o kolczasty żywopłot, wyprzedziłem w końcu dwukółkę. W ten sposób podjechałem pod bramy zamku pana Marchanta.

TomaszK - 2018-08-15, 21:06

Rzeczywiście jest mur z blankami i jest okrągła wieża, ale czułbym sie przekonany, dopiero gdybym wiedział, że to było jedyne zdjęcie Montpoupon, które widział Nienacki. Bo na innych, jest to raczej pałac a nie zamek.
Ale może napiszesz cos o innym swoim odkryciu, które znam z drugiego forum - krypta pod kaplicą. A wtedy nasi odkrywcy uzupełnią to o swoje zanaleziska ze zlotu.
A swoją drogą nasi odkrywcy, mieli coś napisać o badaniach ukrytych schodków w pierwszym filarze zamku. Ja niestety nie brałem w nich udziału, ale poniekąd je zainspirowałem :-D cytując wcześniejsze ustalenie Johna Dee.

johny - 2018-08-15, 22:18

Po powrocie zacząłem czytać Fantomasa. Niesamowita sprawa! Jak sobie pomyślę o tym ilu było turystów w Channonceau a jak w książce sielskie życie prowadzą właściciele Zamku Sześciu Dam to sam śmieje się do siebie.
Doszedłem do momentu gdy Tomasz pojawia się obok Orlego Gniazda. Nie wiem co było inspiracją do stworzenia tego miejsca ale fakt faktem umiejscowienie i opis pasuje do tego co przedstawił John Dee. Choć pewnie jak wszyscy wiemy jest to zlepek kilku miejsc.

John Dee - 2018-08-16, 20:28

TomaszK napisał/a:
Ale może napiszesz cos o innym swoim odkryciu, które znam z drugiego forum - krypta pod kaplicą.
Spoko, napiszę. :-)


johny napisał/a:
Choć pewnie jak wszyscy wiemy jest to zlepek kilku miejsc
Moim zdaniem nie więcej niż dwóch - trzech, jeśli się uprzemy, że gospoda „Pod Trzema Psami” musi koniecznie być w grocie.



Grota nawiasem mówiąc też jest, ale pusta.


Wszystko inne, o czy wspomina autor, znajduje w obrębie murów zamkowych w Montpoupon:

ogródek i fontanna na dziedzińcu



nieco szersza dróżka”, która wiedzie do budynku gospodarczego z garażami…






i przede wszystkim brama zamkowa, która opisowi w książce odpowiada co do joty (“To mówiąc otworzył szeroko bramę zamku. Wjechaliśmy najpierw do nisko sklepionej ogromnej sieni, a potem na szeroki podwórzec, otoczony murami.”)


johny - 2018-08-16, 21:39

Ale czad! :564:
TomaszK - 2018-08-17, 08:12

John Dee napisał/a:
johny napisał/a:
Choć pewnie jak wszyscy wiemy jest to zlepek kilku miejsc
Moim zdaniem nie więcej niż dwóch - trzech, jeśli się uprzemy, że gospoda „Pod Trzema Psami” musi koniecznie być w grocie.

Ale w Loches jest nawet kilka lokali w grotach u podnóża średniowiecznego zamku. Dokładnie takich jak w książce.
A to tylko 10km od Montpoupon, więc też mieści się w kryteriach geograficznych. Nie mówiąc już, że ma też sklepioną sień :-)
Ale jeżeli już przyjmiemy, że Nienacki nie był we Francji, to może zaczniemy szukać podobnego zamku w Polsce ?

Czesio1 - 2018-08-17, 08:55

TomaszK napisał/a:

Ale w Loches jest nawet kilka lokali w grotach u podnóża średniowiecznego zamku. Dokładnie takich jak w książce.
A to tylko 10km od Montpoupon, więc też mieści się w kryteriach geograficznych. Nie mówiąc już, że ma też sklepioną sień :-)
Ale jeżeli już przyjmiemy, że Nienacki nie był we Francji, to może zaczniemy szukać podobnego zamku w Polsce ?

Sądzisz, że mógł wpleść w fabułę francuską pomiędzy zamki nad Loarą jakiś polski zameczek na potrzeby Orlego Gniazda? Jakoś mi to nie pasuje. Już prędzej gotów jestem uwierzyć, że Orle Gniazdo to w 100% wytwór Jego wyobraźni.
Wszystko jest iluzją jak mawiał Cagliostro.

johny - 2018-08-17, 08:57

Czesio1 napisał/a:

Sądzisz, że mógł wpleść w fabułę francuską pomiędzy zamki nad Loarą jakiś polski zameczek na potrzeby Orlego Gniazda? Jakoś mi to nie pasuje.

Też mi jakoś nie pasuje...

John Dee - 2018-08-17, 21:34

TomaszK napisał/a:
Ale w Loches jest nawet kilka lokali w grotach u podnóża średniowiecznego zamku.
Zawsze dobrze dodać do listy nowe miejsce okołosamochodzikowe, Tomku, ale moim zdaniem pierwowzoru gospody „Pod Trzema Psami” należy szukać… Zagadnąłeś, gdzie? W zielonym przewodniku Michelina oczywiście. Gospody tego typu są tam dokładnie opisana, włącznie z glicyniami, o których wspomina również Nienacki. ;-)
TomaszK - 2018-08-17, 22:12

John Dee napisał/a:
TomaszK napisał/a:
Ale w Loches jest nawet kilka lokali w grotach u podnóża średniowiecznego zamku.
Zawsze dobrze dodać do listy nowe miejsce okołosamochodzikowe, Tomku, ale moim zdaniem pierwowzoru gospody „Pod Trzema Psami” należy szukać… Zagadnąłeś, gdzie? W zielonym przewodniku Michelina oczywiście. Gospody tego typu są tam dokładnie opisana, włącznie z glicyniami, o których wspomina również Nienacki. ;-)

Zapodaj szczegóły. A przy okazji sprawdź czy w tym przewodniku pojawia się Loches.

John Dee - 2018-08-18, 09:41

TomaszK napisał/a:
A przy okazji sprawdź czy w tym przewodniku pojawia się Loches.
O tak, o Loches jest sporo w przewodniku. Ale z moich notatek wynika, że tekst ten nie został przetłumaczony dla Nienackiego, w przeciwieństwie do miejsc jak Amboise, Angers lub Chenonceau. W całości przetłumaczono np. także opisy Cheverny i Villandry, z których jak wiemy nasz autor nie skorzystał, ale Loches: nie.
Fantomas - 2018-11-29, 19:58

Szperając dziś w necie szukałem informacji o Reginaldzie de Chatillion, ale znalazłem inne ciekawostki :-) . Pewnie strzały ślepakami ;-) wrzucę jako osobliwość. Zamek z donjonem w Chateau-Renault, około 60 km od naszej bazy w Mareuil sur Cher oraz sam donjon w Chatillon-Coligny około 160 km od bazy.
Fantomas - 2018-11-29, 20:02

Jeszcze ten samotny donjon.
Czesio1 - 2018-11-29, 20:13

Fantomas napisał/a:
Jeszcze ten samotny donjon.

Ten donjon wygląda jak ten z książki :564:

Fantomas - 2018-11-29, 20:42

Czesio1 napisał/a:
Fantomas napisał/a:
Jeszcze ten samotny donjon.

Ten donjon wygląda jak ten z książki :564:

Zasługa Reginalda de Chatillion :-)

TomaszK - 2018-11-29, 21:13

Okrągła wieża, zamek otoczony lasem, to może być to ! :564:
Jutro sprawdzę pozostałe szczegóły.

Fantomas - 2018-11-30, 08:23

Jeszcze jeden zamek z donjonem. Chatillon sur Indre. Położony 23 km od Loches. Zamek z XII wieku.
TomaszK - 2018-11-30, 09:56

Chatillon Coligny to jednak tylko samotna wieża. Chateau-Renault, to wprawdzie cały zamek, ale otoczony miastem a nie lasem, a poza tym za mało jest miejsca za murami żeby wybudować willę z basenem.
Nadal najbardziej podobne pozostaje Twoje poprzednie odkrycie, zamek Chateau Gaillard w Normandii. Ale szukaj dalej.

Fantomas - 2018-11-30, 10:30

TomaszK napisał/a:
Chatillon Coligny to jednak tylko samotna wieża. Chateau-Renault, to wprawdzie cały zamek, ale otoczony miastem a nie lasem, a poza tym za mało jest miejsca za murami żeby wybudować willę z basenem.
Nadal najbardziej podobne pozostaje Twoje poprzednie odkrycie, zamek Chateau Gaillard w Normandii. Ale szukaj dalej.

Cheateau Gaillard został opisany w "Królach przeklętych". TomaszKu, wiesz kiedy było pierwsze polskie wydanie w 1973 r. W tym samym roku wydany został także "Pan Samochodzik i Fantomas". Co do szukania i znalezienia :-) To ja najbardziej lubię szukać :564:

Fantomas - 2018-11-30, 11:35

Mam jeszcze to:

https://youtu.be/L1EBC1h2zUE
https://youtu.be/qrGDlWwdJ_U

Fantomas - 2019-02-16, 14:37

Czytam właśnie "Tajemnicę i tajemnic", kiedy Tomasz biwakuje nad rzeką w okolicach Leska czyta "Królów przeklętych", o czym mówi Baśce. Zatem znał również zamek Chateau Gaillard, opisany w powieści. Dla mnie te przesłanki oraz wygląd zamku są wystarczające aby uznać, że Cheateau Gaillard, zamek w Normandii to pierwowzór Orlego Gniazda.
johny - 2019-02-16, 16:39

Fantomas napisał/a:
Czytam właśnie "Tajemnicę i tajemnic", kiedy Tomasz biwakuje nad rzeką w okolicach Leska czyta "Królów przeklętych", o czym mówi Baśce.

O Cię choroba, czas zatem na Tajemnicę tajemnic! :-D

Yvonne - 2019-02-16, 17:45

Panowie się chyba trochę spóźnili :027:
Czas na czytanie Tajemnicy tajemnic był w styczniu...



Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group