Z przygodą na ty

Ładny filmik .
Dron to dobry wynalazek . Dzięki niemu nastąpił buum przypadkowych odkryć archeo.

irycki pisze:O ile dobrze pamiętam, to tam wtedy była Łęczyca

Naprawdę? Nie kojarzę w tamtej okolicy śladów, które powinny pozostać po miejscowości.

Najprawdopodobniej było tak, że gród piastowski wraz z opactwem Benedyktynów, a później kolegiatą istniał w innym miejscu, a miasto w XIII wieku lokowano w innym. W Poznaniu mamy to samo Katedra jest w innym miejscu (tam gdzie było palatium Mieszka i Bolesława Chrobrego), a zamek Przemysła i rynek miasta w innym. Odległość od Katedry do zamku to około 3 km.

Jeżeli były derewniane chatki to śladu po nich nie będzie,poza ewentualnym "cieniem" ,zwłaszcza na ornej ziemi. Fantomas podał dobry przykład . Na Ostrowie zachowały sie resztki wałów ale 3 -4 metry pod ziemią ,tak nawarstwiała się warstwa nawianego pyłu i piasku .Dawna posadzka Mieszkowej Katedry też jest 2 metry pod obecną powierzchnią
Jak grunt się podnosi widać to na przykłądzie niektórych Starych Kościołów . Kiedyś do nich wejście ,do portalu biegło po schodach . Teraz często portal jest dziwnie nisko jak na kościół ,brak schodów a teren do okoła jest podniesiony.

Z tego co wyczytałem to na X wiek datuje się gród w Łęczycy. W XI wieku w Łęczycy powstał Klasztor benedyktynów, a w XII kolegiata. W latach 60 tych XIII wieku mamy lokację miasta w nowym miejscu

Teraz obejrzałem filmik z drona. Wszystko się zgadza. Grodzisko w Tumie usytuowane było obok kolegiaty. Dziś pozostałoscią po nim jest widoczny z drona wał ziemny. Oznacza to tyle, że w czasach, kiedy powstała kolegiata nie budowano jej w "szczerym polu". Przyszła mi do głowy Kruszwica. Kolegiata jest oddalona od Gopła. A nad jeziorem stał zamek z czasów Kazimierza Wielkiego, którego reliktem jest "Mysia Wieża". Rynek miasta jest jeszcze gdzie indziej. Gród w Kruszwicy zatem był pewnie usytuowany bliżej kolegiaty. A słynna bitwa rozegrała się na rozległym terenie między grodem, a jeziorem. Miasto lokowano w innym miejscu. Kruszwica traci swoje znaczenie w późniejszym okresie. Nie rozwija sie tak jak w państwie pierwszych Piastów i teraz też możemy powiedzieć, że kolegiata stoi może nie w "szczerym polu", ale zdecydowanie na uboczu.

No nie wiem. Zależy, z której strony miała znajdować się Łęczyca. Jeśli pomiędzy obecną lokalizacją a Kolegiatą to nie bardzo sobie wyobrażam żeby na tym bagnisku mogło coś funkcjonować.

Milady na Waszym filmie widać wał ziemny, który otaczał gród. (1:33 i 1:39) tam właśnie on był. Do tego dochodzi podgrodzie i wsie służebne, którymi był otoczony. Kolegiata nie stała w szczerym polu, ale górowała nad okolicą.A podłoże jeśli było bagniste to tym lepiej, bo stanowiło naturalną obronę przed wrogami.

Fantomas pisze:Milady na Waszym filmie widać wał ziemny, który otaczał gród. (1:33 i 1:39) tam właśnie on był. Do tego dochodzi podgrodzie i wsie służebne, którymi był otoczony. Kolegiata nie stała w szczerym polu, ale górowała nad okolicą.A podłoże jeśli było bagniste to tym lepiej, bo stanowiło naturalną obronę przed wrogami.

Tak było w październiku. Biorąc pod uwagę , że pola są zmeliorowane. To teren zdecydowanie pomogły.

W sąsiednim temacie Konfiturek zaproponował rocznicowy zlot zlotów w przyszłym roku. To ja przypomnę, że rok później, czyli w 2023 roku będą aż dwie okrągłe rocznice związane z naszym forum:
1) 7 lipca minie 10 lat od chwili powstania naszego forum
2) 6-8 września minie również 10 rocznica od chwili pierwszego zlotu organizowanego przez nasze nowe forum czyli Tum 2013.
Jak ten czas szybko płynie prawda?

VdL to mi pasuje. Grody piastowskie mamy na wyspach w Poznaniu, Ostrowie Lednickim, we Wrocławiu. Kruszwica jest nad jeziorem. Płock z kolei nad Wisłą. Wawel w Krakowie nad Wisłą na niemal litej skale. Znaczy to, że Piastowie lubili takie lokalizacje wszystko się zgadza. Teraz jeszcze należy uwzględnić, że nie regulowano koryt rzecznych i takie rozlewiska mogły być częstym widokiem w tamtych czasach. Miejsce zostało wybrane z powodu strategicznego i jako takie się sprawdziło.

A i jeszcze jedno Kolegiata nie leżała czasem nad Bzurą? Gdzieś niedaleko nie ma starego koryta rzeki? Sama kolegiata jest fantastyczna. Zdjęcia VdL i film Milady dają wspaniałe wyobrażenie o tym miejscu. Gdybyście posiadali jeszcze zdjęcia wnetrz to chętnie zobaczę

tak wyglada wizualizacja wałów w Poznaniu wraz zjego konturem na ulicy , i szklane fundamenty poczatkowej w orgin. miejscu kaplicy palattium Mieczysława i Dobrawy

Rzut oka z góry na grodzisko w Tumie .Widać podwójną fosę . Wykorzystali podmokły teren.

Kolegiata musiała byc posadowiona na stabilnym gruncie ,a nie na starym korycie rzeki jak grodzisko bo by sie zapadła (jak wieża w Pizze) . Widac to na lidarze ,tak samo ciezkie ceglane budynki musiały byc postawione na twardym gruncie niż madach .Dlatego miasto lezy obok. Koło kolegiaty brak miejsca.Uczyli się.

Wygląda na to, że wszystko już wiadomo na temat grodu w Tumie. W Internecie można znaleźć informację o planowanej rekonstrukcji Tumu. Jest nadzieja, że rekonstrukcja zostanie przeprowadzona rzetelnie. Dość długo trwały prace archeologiczne i na pewno wiernie zostanie odtworzony wygląd grodu.

Fantomas pisze:Wygląda na to, że wszystko już wiadomo na temat grodu w Tumie. W Internecie można znaleźć informację o planowanej rekonstrukcji Tumu. Jest nadzieja, że rekonstrukcja zostanie przeprowadzona rzetelnie. Dość długo trwały prace archeologiczne i na pewno wiernie zostanie odtworzony wygląd grodu.

Tak, od 2 lat już wiadomo że będzie rekonstrukcja grodu. Na początku miał powstać obok starego grodu. Potem plany się zmieniły i będzie rekonstruowany na starym miejscu. Jak widać na zdjęciu, są jakby 2 wejścia. To obecne z widoczna droga, to wejście techniczne zrobione podczas trwania wykopalisk. To właśnie było od strony Północnej i tam powstanie główna brama.
Przetarg rozstrzygnięty, wykonawca również. Nie wykluczone, że na rocznicę powstanie nasze grodzisko.

Robert ten pierwszy wal jest nie widoczny., z dawnych opowieść i wiadomo, że chłop z roku na rok coraz bliżej grodziska oral. Dlatego to już jest nie widoczne. Podczas orania wyciągał wzmocninia i palisady drewniane. Ta informacje mam jeszcze z dzieciństwa.

Fantomasie, tak w okolicy płynie starorzecze Bzury. Kiedyś była droga prowadząca bezpośrednio do Łęczycy. Teraz to polna ścieżka nie zawsze dostępna.

Zdjęcia wnętrza kolegiaty są na forum. Tum ma kilka wątków.

VdL pisze:Robert tem pierwszy wal jest nie widoczny

Jest widoczny ,tylko przy pomocy innej techniki niż ludzkie oko

RobertH pisze:

VdL pisze:Robert tem pierwszy wal jest nie widoczny

Jest widoczny ,tylko przy pomocy innej techniki niż ludzkie oko

Nie , nie oto mi chodziło. Jak jesteś na miejscu, śladu nie ma.

ale lidar to dobry wynalazek

RobertH pisze:ale lidar to dobry wynalazek

Też sobie oglądam. Ostatnio oglądałem las w Gałkówku koło Łodzi.
Linie umocnień obronnych z okresu IWW. Zobacz , warto.

Z telefonu chyba linar nie działa.

VdL pisze:Ostatnio oglądałem las w Gałkówku koło Łodzi.

ja wydmy z czasów zlodowacenia ukryte pod lasem Puszczy Noteckiej

Znalazłem kilka ciekawostek na temat grodu w Tumie. Pierwszy gród w Tumie spalił Bolesław Krzywousty. Stało się to 1107 r. w czasie wojny ze Zbigniewem. Na tym samym miejscu wzniósł nowy gród, który przetrwał do 1331 r. i został spalony przez Krzyżaków. Nigdy już nie odbudowywano grodu w Tumie. Z kolei zamek w Łęczycy to dzieło Kazimierza Wielkiego. Ciekawostką jest, że gród spalony przez Krzywoustego miał 200 lat. Czyli powstał przed Mieszkiem I.

Fantomas pisze: Czyli powstał przed Mieszkiem I.

Tak ,to to powinno się tlumaczyc młodym ludziom, że Mieszko nie spadł z kroniki Gala Anonima i początki polskości są dużo starsze.

Nie było Polski przed Mieszkiem I. On i Bolesław Chrobry są twórcami Polski. Tum mógł być po prostu grodem plemiennym. Takim jak np. Kraków, Stradów, Kruszwica i wiele innych.

Fantomas pisze:Nie było Polski przed Mieszkiem I. On i Bolesław Chrobry są twórcami Polski. Tum mógł być po prostu grodem plemiennym. Takim jak np. Kraków, Stradów, Kruszwica i wiele innych.

Racja , a napisałem że wcześniej była Polska ? Nie wydaje mi się.

Napisałem początki polskości, no bo czego ? Polskości z grupy słowian. To ma całkiem inne znaczenie niż administracyjne . Choś nawiązując ,obecne granice Polski w dużej części nawiązują do tych za Bolesława Mieszkowica.
Ba ! Te początki wedle wspólczesnych badań zaczeły się na obecnych ziemiach ruskich ,a dalej wędrówka ludów itd.
Czytaj Fantomasie na spokojnie , bez gorączki

Nawet nie wiadomo jakim mówił językiem.

VdL pisze:Nawet nie wiadomo jakim mówił językiem.

Podejrzewam że na pewno w wielu językach ,ale germański nie był jego narodowym - biorąc pod uwagę niechęć kronikarza Thietmar z Merseburga do niego
Mieszka nazywał - Miseconis Poleniorum

RobertH daj spokój, ja się nie goraczkuje. Luzik Chodzi mi tylko o to, że grody plemienne, które powstały przed państwem Mieszka niewiele mają z nim wspólnego. Nie są, przynajmniej w mojej ocenie początkiem polskości. Skoro polskość, łączymy z państwem, a państwo z jego Twórcami czyli Mieszkiem i Bolesławem to już te początki polskości powinny znaleźć się w Wielkopolsce bo stamtąd wywodzi się dynastia. Tum to nie Wielkopolska i należał do zupełnie innego plemienia. Mało mówi się w szkole o czasach przed Mieszkiem, bo w rzeczywistości niewiele o tych czasach wiadomo. Przetrwało kilka legend, a z pomocą przychodzi archeologia. Na pewno tereny obecnej Polski były zamieszkane już w czasach rzymskich. Wiadomo, że tędy przebiegał szlak bursztynowy. Później zamieszkiwali na terenach dzisiejszej Polski i Goci i Celtowie...aż wreszcie pojawili się Słowianie. Zdecydowanie nie było tak, że Mieszko wypada sobie z Kroniki Polskiej Galla Anonima. Nie wchodzi na scenę jak nie przymierzając Sławomir cały na biało z owłosionym torsem Gall podaje jego przodków, o których nic nie wiadomo, poza tym, że byli. Są to Siemowit, Lestek, Siemomysł. Protoplastą dynastii jest niejaki Chroscisko.

Dlaczego Polskę stworzyło to plemię i ta konkretna dynastia? Zgadzam się z iryckim, który wspominał o know-how, swoistej pamięci korporacyjnej:-) Ci ludzie po prostu wiedzieli jak to zrobić. Posiadali plan działania i konsekwetnie go realizowali. Posiadali też niezbędne środki. Dodatkowo trzeba podkreślić, że ich rodowe gniazdo było usytuowane na takim terenie, że mogło się spokojnie rozwijać. Być może Wiślanie również posiadali know-how, ale ich ziemie sąsiadowały z lokalną potęgą. Państwo Wielkomorawskie uznało Wiślan za zagrożenie. Ja patrzę na to tak, że Mieszko postawił tylko kropkę nad i. Tym samym zakończył dzieło swoich przodków.

Fantomas pisze:Mieszko postawił tylko kropkę nad i. Tym samym zakończył dzieło swoich przodków.

Oczywiście i nawet się zapisał w kronikach
Fajnie Fantosiu ,że można z Tobą prowadzić merytoryczną dyskusję
Z tymi jego przodkami to czytałem ,że jest teoria ,że Gal na zlecenie po prostu wymyślił paru ,bo musieli być ,jak każdy znaczny ród musi się poszczycić

Dla mnie polskość to bardziej wspólna kultura,folklor,język przekazywane i utrwalane dalszym pokoleniom ,nawet na obecnym wschodzie .
Moim zdaniem.Co do budowy grodów to techniki były znane od dawna ,jak wały ziemno skrzyniowe ,które obserwujemy w Biskupinie ,pewnie podpatrzone od łużyczan ,lub sami doradzali gdyż handel wymienny funkcjonował cały czas .

Chciałbym nadmienić dla wyobraźni . Od Jezusa do Mieszka mineło 1000 lat , tyle samo co od Mieszka do TERAZ !!!
To ci dopiero ,a ile sie w tym czasie zdarzyło ,zapewne tyle jak przed Mieszkiem.
Kto ogarnia tysiąc lat historii ?