Odkrycia w Polsce

[Brunhilda]

https://naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci ... ach-laczyl

Ciekawe co taki tunel może kryć! O ile istnieje. Mówiło się, ze zamek Lubomirskich w Wisniczu jest połączony tunelem z kościołem. Czy z więzieniem? Już nie wiem. Ale jakiś tunel tam był. Wiezienie to właściwie klasztor karmelitow bosych zamieniony na wiedzienie pod koniec XVIII wieku dekretem cesarza austriackiego Józefa II.

[TomaszK]

Większość tych tuneli to legendy. Ale podczas ostatniego, wielkiego remontu Luwru odkryto taki właśnie tunel "ucieczkowy", pochodzący jeszcze ze średniowiecza.

[irycki]

Ciekawe co taki tunel może kryć! O ile istnieje. Mówiło się, ze zamek Lubomirskich w Wisniczu jest połączony tunelem z kościołem.

No właśnie doniesień o takich tunelach jest sporo, ale wszystkie wątpliwe. Przede wszystkim, nie do końca wiadomo, jaki miałby być cel tworzenia takiego tunelu. Raczej nie po to, by władca/książę mógł bez wychodzenia na ulicę przedostać się z zamku do kościoła. Schodzenie pod ziemię było w pewnym sensie degradujące czy uwłaszczające, nie wierzę żeby jakikolwiek wysoko postawiony magnat chciał chadzać do kościoła jak szczur lochami. Jeśli już robiono takie przejścia, budowano je nad ziemią, jak przejście z warszawskiego Zamku do katedry.

Więc po co tunel? Znaczenie obronne też wydaje mi się dość wątpliwe.

[Fantomas]

W ciągu miesiąca mamy poznać wynik projektu, który zakładał między innymi wyłonienie DNA Piastów oraz elity i innych mieszkańców państwa piastowskiego. W oczekiwaniu na te wyniki ostatnio znaleziony wywiad. Osobiście się z tezami zawartymi w wywiadzie nie zgadzam, ale każdy może mieć swoje zdanie
https://dorzeczy.pl/historia/160495/zag ... ingom.html

[Brunhilda]

Fantomasie, dziekuje za Dorzeczy. Znalazłam tam dużo ciekawych rzeczy.

[Fantomas]

Czekam na poznanie twarzy polskich władców:-) Co do normanskiego pochodzenia naszej pierwszej dynastii to jestem sceptyczny. Natomiast za bardziej prawdopodobną uważam teorię pochodzenia protoplastów rodu Piastów z państwa wielkomorawskiego. Irycki kiedyś też wypowiadał się pozytywnie o tej teorii. Pytaniem bez odpowiedzi byłoby by wówczas się dlaczego Gall ukrył prawdę o pochodzeniu dynastii? Bo dlaczego ukrył prawdę o wygaśnięciu głównej linii piastowskiej wiem

[TomaszK]

Teoria o wikińskim pochodzeniu Piastów, wywodzi się chyba z Rosji, gdzie nie budzi wąpliwości, że takie pochodzenie miała dynastia Rurykowiczów, rządząca krajem do Iwana Groźnego. Takie teorie wychodzą chyba z założenia, że Polacy to prostaki i nie mogli sami z siebie stworzyć państwa. To tak samo jak próby wykazania, że skoro jakiś Polak osiągnął sukces, to musiał być Żydem. Słyszałem takie nawiedzone teorie o Karolu Wojtyle, braciach Kaczyńskich, Donaldzie Tusku, a nawet o Adamie Mickiewiczu.

[Fantomas]

W wypadku normanskiego pochodzenia Gall by napisał, że Piastowie wywodzą swój ród od Odyna , albo chociaż Ragnara Lodbroka Lecz zwarzyli swoje błędy i uznali wiarę w jedynego Boga:-)

[irycki]

Takie teorie wychodzą chyba z założenia, że Polacy to prostaki i nie mogli sami z siebie stworzyć państwa.

Nie wiem, jakie intencje kierują Rosjanami, być może takie.

Ale generalnie to tak:

- po primo, trudno mówić że "Polacy stworzyli państwo", bo Polaków wtedy nie było. Było jedno ze słowiańskch plemion, a jeszcze ściślej jego wódz.

- teoria o zewnętrznych wpływach jest dosyć prawdopodobna. Z całym szacunkiem dla Słowian, trudno sobie wyobrazić, że jakiś lokalny wódz wykazał się tak niezwykłą przenikliwością i sam z siebie, bez żadnych wpływów zewnętrznych, uznał, że należy zacząć budować państwo w stylu zachodnioeuropejskim. No i w takim wypadku coś o tej zachodniej Europie musiał wiedzieć, raczej więcej niż mniej.
Mówi się że powstanie państwa było "koniecznością" wobec ekspansji germanów, ale raz, że tę konieczność dobrze widać z perspektywy czasu, a dwa, że istnienie konieczności nie implikuje, że konieczne działania zostaną wykonane. Najlepiej widać to na przykładzie plemion pruskich, które kilkaset lat później stanęły w podobnej sytuacji, co "Polanie", ale państwa nie wykształcili i zniknęli z dziejów.

Dlatego wydaje mi się, że niezależnie od tego, czy Mieszko był "nasz" czy "importowany", musiał tam być odpowiedni "know-how". Dlatego przemawia do mnie hipoteza wielkomorawska, bo tam ten know-how był. A to czy Mieszko ma geny czysto "polańskie", czy też wielkomorawskie, nie ma moim zdaniem większego znaczenia. I niby dlaczego, gdyby okazał się wielkomorawianinem, mielibyśmy być mniej dumni z Polski i jej historii?

[Fantomas]

Teoria pochodzenia dynastii Piastów z Wielkichmoraw nie wyklucza ich pochodzenia rodzimego. Władcy wielkomorawscy Roscisław II i Mojmir II rozpływają się dosłownie w 906 r. Co do Roscisława istnieje przypuszczenie, że zginał właśnie 906 r. Co do Mojmira II nie ma nic. A zatem hipoteza jest taka. Jeden z nich lub obaj, a może po prostu jakiś znaczny wielkomorawski ród, docierają że swoim zapleczem (czytaj zbrojnymi wojami) do Wielkopolski. Żenią się z kobietami wynoszącymi w wianie nowe ziemie, grody i wojów i powoli podbijają Wielkopolskę. Z pokolenia na pokolenie pielęgnując wiedzę i marzenie o budowaniu państwa. Mijają trzy pokolenia (Ziemowit, Pestek Siemomysł) i wtedy na scenę wchodzi Mieszko, który jest już miejscowy, ma środki i zaplecze do stworzenia trwałego, jednolitego organizmu...państwa. Tylko dlaczego to pochodzenie dynastii zostało ukryte.

[irycki]

Tylko dlaczego to pochodzenie dynastii zostało ukryte.

Bo Gall pisał jednak dzieło, co tu dużo ukrywać, propagandowe, więc w ewentualnych rozgrywkach dyplomatycznych dynastia całkowicie lokalna mogła dawać większą legitymizację?

Druga hipoteza, zwyczajnie o tym nie wiedział albo nie uznał za ważne. Zgodnie z Twoją tezą, trzy pokolenia "lokalne" to sporo.

[Fantomas]

Sporo, bo od upadku państwa wielkomorawskiego, do pojawienia się Mieszka w kronikach, z okazji poślubienia Dobrawy mija 59 lat.

[Brunhilda]

Niezupełnie w Polsce ale powiązane..

https://www.tvp.info/51165211/enigma-od ... ie-baltyku

[Brunhilda]

Co prawda nie odkrycie w Polsce ale o Polaku nazywanym Jan Skolnus czyli Jan z Kolna. Co myślicie? Kto odkrył Amerykę?

https://wielkahistoria.pl/jan-z-kolna-c ... -kolumbem/

[Fantomas]

Nie ma jasności co do odkrycia Ameryki Mógł być to także Leif Eriksson, który odkrył Winlandię. Jest ona kojarzona z Nową Funlandią. Ponieważ jednak nazwa pochodzi od znalezionych szczepów winogron( a nie rosną one na Nowej Funlandii) niektórzy uważają, że Leif musiał dotrzeć na południe od rzeki św. Wawrzyńca. To już tereny obecnych Stanów Zjednoczonych.

[Mysikrólik]

Też myślę, że przed Kolumbem niejeden Europejczyk tam był. W końcu to nie tak daleko, kajakiem można przepłynąć.

[Fantomas]

Spójrzcie na to. Skarb to oczywiście sensacja nr 1, ale obok skarbu mamy łączoną z nim absolutną elitę państwa pierwszych Piastów Dobroniegę Marię, Kazimierza Odnowiciela, a być może też nieznaną z imienia ruską księżniczkę, żonę zamordowanego Mieszka Bolesławowica. Co Ty na to Eksplorator, gratka co A tak na marginesie autor wymienia Piotra Włostowica. Jaka to musiała być postać :shock: Zwróćcie uwagę, że z elit nie związanych z dynastią pierwszych Piastów zbyt wielu postaci nie znamy. Nie wiem, czy znalazło by się 20 postaci, których imiona można wymienić. A postać Piotra zapisała się na kartach historii.
https://archeologia.com.pl/skarb-ze-slu ... nu-polski/

[RobertH]

Ciekawe na ile wycenili by znaleźne ?

[Fantomas]

Co do znaleźnego Wtedy wystarczyło na wieś. Minęło 9 wieków to może znaleźne to 10 wsi, albo opcjonalnie miasto do 20 000 mieszkańców

[RobertH]

Co do znaleźnego Wtedy wystarczyło na wieś. Minęło 9 wieków to może znaleźne to 10 wsi, albo opcjonalnie miasto do 20 000 mieszkańców

No chyba przesada ,by Min.Kult. dało znaleźne takiej wysokości. Znaleźne to chyba 10% obecnej wartości skarbu. I to mnie ciekawi ,na jaką kwotę by urzędnicy to wycenili

[Fantomas]

Ciężko powiedzieć, jak mogą wyceniać takie znalezisko. Poza wspaniałym skarbem, jest też niesamowita historia.

[Brunhilda]

Może jestem w złym dziale ale czy ktoś wie coś na temat Indianina AKowca?

https://wiadomosci.wp.pl/niezwykla-hist ... rc01=f1e45

Chciałabym się skontaktować z kimś kto zna te historie, może jakis wywiad by się udało zrobić?

[RobertH]

Może jestem w złym dziale ale czy ktoś wie coś na temat Indianina AKowca?

https://wiadomosci.wp.pl/niezwykla-hist ... rc01=f1e45

Chciałabym się skontaktować z kimś kto zna te historie, może jakis wywiad by się udało zrobić?

Precyzyjnie Długie Pióro,Stanisław Supłatowicz ,to nie tyle był indianinem co prawdopodobnie metysem . Mieszkającym w Kanadzie około tylko 13 lat jako dziecko ,przeprowadzając się do Polski 1938 roku. Jego biogrfia wzbudza wiele kontrowersji .
Dariusz Rosiak w swojej ksiażce pisze,że podobno jest autorem własnej legendy ,a raczej jego matka ,która dla złagodzenia traumy młodego człowieka,mówiącego po rosyjsku w obcym środowisku,wymyśliła historie pochodzenia idianskiego .
Może jednak to nie wnikać i wierzyć ,że był indianinem ,który strzelał do niemieckich żołnierzy z łuku i ich skalpował w partyzantce w wieku około 15 -19 lat
Takich kolorowych bohaterów potrzebowała szaro-bura polska rzeczywistość lat socjo-komuny ,jak organizm witaminy C.

Był bardzo płodnym autorem książek dla młodzieży

Powstała książka "Biało-czerwony Tajemnica Sat-Okha "Dariusz Rosiak.


...... za to ,jest autentyczna historia walczącego "murzyna" lub czarnoskórego człowieka w Powstaniu Warszawskim - August Agbola O'Brown

[RobertH]

kto zna te historie

A znasz tą : Walter Edward Smith (ur. 19 września 1915 w Sydney) – australijski żołnierz, jedyny Australijczyk, który brał bezpośredni udział w Powstaniu Warszawskim.

[Fantomas]

Bruniu Sat-Okh to dość znana osoba i historia. Zajrzyj tu. Dowiesz się o czarnoskórych Sarmatach. W Polsce zaleca się już nie używać słowa murzyn, a także np. homoseksualista bo to są określenia dyskryminujace.

[Yvonne]

Bruniu Sat-Okh to dość znana osoba i historia. Zajrzyj tu. Dowiesz się o czarnoskórych Sarmatach. W Polsce zaleca się już nie używać słowa murzyn, a także np. homoseksualista bo to są określenia dyskryminujace.

Bardzo znana.
W Wymysłowie pod Tucholą jest bardzo ciekawe, małe muzeum, które kiedyś zwiedziliśmy.
Bruniu, zerknij sobie na stronę:

http://www.dworekwymyslowo.pl/muzeum-indian/47

[RobertH]

W Polsce zaleca się już nie używać słowa murzyn, a także np. homoseksualista bo to są określenia dyskryminujace.

Raczej pochodza z braku wiedzy . Murzynem w Polsce nazywano Polaka zajmującego się wypaleniem drewna, karp drzewnych.
Stąd dziesiątki nazw miejscowości MURZYNOWO ,nazwy pochodzącej od mieszkańców osady zajmującej sie wypałem. A że byli brudni od sadzy to przezwano ich od łacińskiego Maurus - Maur- spolszczone murus -murzyn . Maurowie zamieszkiwali pół.Afrykę i z ludzmi ze środkowej Afryki nie mieli wiele wspólnego tzw " murzynami" . Ta nazwa jest raczej niewłaściwa z tego powodu ,że mylna.
Druga wersja - nazwa pochodzi starosłowiańskiego ‘mura’, czyli ciemny. W języku niemieckim mamy słowo ‘mohr’, czyli czarny, ciemny oraz ‘Moor’ bagno.

Ot cała historia.

Podejrzewam że słowo mużyk - określenie rosyjskiego biednego chłopa ,może mieć coś wspólnego.

Zamiast homoseksualista -to jak teraz Fantomasie się powinno mówić ? Na mężczyzne ,kobiete ,którzy ,oględnie mówiąc , są w ślepej uliczce genetycznej i ich cały dorobek życia nie przejdzie na potomka ? ściślej pula genowa, jak by ktoś wspomniał o adopcji.

[Fantomas]

Wiem, skąd pochodzi słowo murzyn i jaka jest jego etymologia. To jedna sprawa. Druga to poprawność polityczna. Stąd zakazy używania pewnych słów, które mają być dyskryminujace. Ja sobie będę je nadal używać

[RobertH]

Już Murzynek Bambo i Pustyni i w puszczy mają być na zkazanej liście ,z powodu przesłanek rasistowskich.

[Eksplorator63]

Wiem, skąd pochodzi słowo murzyn i jaka jest jego etymologia. To jedna sprawa. Druga to poprawność polityczna. Stąd zakazy używania pewnych słów, które mają być dyskryminujace. Ja sobie będę je nadal używać