Tum

Dział poświęcony relacjom z naszych wypraw
Awatar użytkownika
VdL
Zlotowicz
Zlotowicz
Posty: 4799
Rejestracja: 29 maja 2014, 23:05
Miejscowość: dokąd
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 129 razy
Otrzymał podziękowań: 89 razy

Post autor: VdL »

Trzeba śledzić ich fb
Awatar użytkownika
Milady
Zlotowicz
Zlotowicz
Posty: 1437
Rejestracja: 09 lip 2013, 14:49
Miejscowość: Bezludna Wyspa
Płeć: Kobieta
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 3 razy

Post autor: Milady »

Tum zawsze będzie mieć dla mnie klimat Uroczyska. Ta przysadzista, tajemnicza pod pewnymi względami budowla wybija się na tle okolicznego krajobrazu. Gdyby ktoś miał ochotę obejrzeć to w lipcu nakręciliśmy kolegiatę z drona. Ale czuję niedosyt.

Ostatnio zmieniony 07 mar 2021, 11:54 przez Milady, łącznie zmieniany 1 raz.
Lubimy towarzystwo, ale nie mo?emy znie?? ludzi ca?y czas ko?o siebie. Wi?c gdzie? si? gubimy, potem wracamy i znów znikamy w diab?y.

Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek
TomaszK
Forowy Badacz Naukowy
Forowy Badacz Naukowy
Posty: 8827
Rejestracja: 09 lip 2013, 18:42
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 47 razy
Otrzymał podziękowań: 366 razy

Post autor: TomaszK »

W tamtych czasach takie kosztowne budowle wznoszono w centrum miast. Romańska kolegiata stojąca w szczerym polu jest niesamowita. Właśnie najlepiej widać to na tym filmie.
Awatar użytkownika
Milady
Zlotowicz
Zlotowicz
Posty: 1437
Rejestracja: 09 lip 2013, 14:49
Miejscowość: Bezludna Wyspa
Płeć: Kobieta
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 3 razy

Post autor: Milady »

Najlepiej to widać to na żywo.:) Dookoła szczere pole.
Ale tym bardziej zastanawia taka bliskość z Łęczycą. Przecież to chyba ze trzy kilometry w linii prostej.
Ostatnio zmieniony 07 mar 2021, 12:26 przez Milady, łącznie zmieniany 1 raz.
Lubimy towarzystwo, ale nie mo?emy znie?? ludzi ca?y czas ko?o siebie. Wi?c gdzie? si? gubimy, potem wracamy i znów znikamy w diab?y.

Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek
Awatar użytkownika
irycki
Zlotowicz
Zlotowicz
Posty: 2708
Rejestracja: 22 cze 2016, 12:05
Tytuł: Pan Motocyklik
Miejscowość: Legionowo
Podziękował;: 61 razy
Otrzymał podziękowań: 106 razy

Post autor: irycki »

O ile dobrze pamiętam, to tam wtedy była Łęczyca. Przeniosła się po najazdach i zniszczeniu. Chyba podobna sytuacja jak ze Starym Brześciem.
Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek
Nie chcę pani schlebiać, ale jest pani uosobieniem przygody. Gdy patrzę na panią łowiącą ryby, pływającą po jeziorze, nie wyobrażam sobie, aby istniała bardziej romantyczna dziewczyna.

Moje fotoszopki (aktualiz. 13.11.2022)
.
Awatar użytkownika
RobertH
Zlotowicz
Zlotowicz
Posty: 1279
Rejestracja: 26 lis 2018, 00:22
Tytuł: RobertH
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 6 razy
Otrzymał podziękowań: 7 razy

Post autor: RobertH »

Ładny filmik .
Dron to dobry wynalazek . Dzięki niemu nastąpił buum przypadkowych odkryć archeo.
Ostatnio zmieniony 07 mar 2021, 13:05 przez RobertH, łącznie zmieniany 1 raz.
KSIĄŻKI NIE GRYZĄ !!! POCHŁANIAJĄ W CAŁOŚCI !!!

Obrazek
Awatar użytkownika
Milady
Zlotowicz
Zlotowicz
Posty: 1437
Rejestracja: 09 lip 2013, 14:49
Miejscowość: Bezludna Wyspa
Płeć: Kobieta
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 3 razy

Post autor: Milady »

irycki pisze:O ile dobrze pamiętam, to tam wtedy była Łęczyca
Naprawdę? Nie kojarzę w tamtej okolicy śladów, które powinny pozostać po miejscowości.
Lubimy towarzystwo, ale nie mo?emy znie?? ludzi ca?y czas ko?o siebie. Wi?c gdzie? si? gubimy, potem wracamy i znów znikamy w diab?y.

Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek
Fantomas
Zlotowicz
Zlotowicz
Posty: 2617
Rejestracja: 30 lip 2018, 09:44
Podziękował;: 139 razy
Otrzymał podziękowań: 134 razy

Post autor: Fantomas »

Najprawdopodobniej było tak, że gród piastowski wraz z opactwem Benedyktynów, a później kolegiatą istniał w innym miejscu, a miasto w XIII wieku lokowano w innym. W Poznaniu mamy to samo Katedra jest w innym miejscu (tam gdzie było palatium Mieszka i Bolesława Chrobrego), a zamek Przemysła i rynek miasta w innym. Odległość od Katedry do zamku to około 3 km.
Awatar użytkownika
RobertH
Zlotowicz
Zlotowicz
Posty: 1279
Rejestracja: 26 lis 2018, 00:22
Tytuł: RobertH
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 6 razy
Otrzymał podziękowań: 7 razy

Post autor: RobertH »

Jeżeli były derewniane chatki to śladu po nich nie będzie,poza ewentualnym "cieniem" ,zwłaszcza na ornej ziemi. Fantomas podał dobry przykład . Na Ostrowie zachowały sie resztki wałów ale 3 -4 metry pod ziemią ,tak nawarstwiała się warstwa nawianego pyłu i piasku .Dawna posadzka Mieszkowej Katedry też jest 2 metry pod obecną powierzchnią
Jak grunt się podnosi widać to na przykłądzie niektórych Starych Kościołów . Kiedyś do nich wejście ,do portalu biegło po schodach . Teraz często portal jest dziwnie nisko jak na kościół ,brak schodów a teren do okoła jest podniesiony.
Załączniki
Odkrycie wałów w czasie prac deweloperskich.
Odkrycie wałów w czasie prac deweloperskich.
KSIĄŻKI NIE GRYZĄ !!! POCHŁANIAJĄ W CAŁOŚCI !!!

Obrazek
Fantomas
Zlotowicz
Zlotowicz
Posty: 2617
Rejestracja: 30 lip 2018, 09:44
Podziękował;: 139 razy
Otrzymał podziękowań: 134 razy

Post autor: Fantomas »

Z tego co wyczytałem to na X wiek datuje się gród w Łęczycy. W XI wieku w Łęczycy powstał Klasztor benedyktynów, a w XII kolegiata. W latach 60 tych XIII wieku mamy lokację miasta w nowym miejscu
Fantomas
Zlotowicz
Zlotowicz
Posty: 2617
Rejestracja: 30 lip 2018, 09:44
Podziękował;: 139 razy
Otrzymał podziękowań: 134 razy

Post autor: Fantomas »

Teraz obejrzałem filmik z drona. Wszystko się zgadza. Grodzisko w Tumie usytuowane było obok kolegiaty. Dziś pozostałoscią po nim jest widoczny z drona wał ziemny. Oznacza to tyle, że w czasach, kiedy powstała kolegiata nie budowano jej w "szczerym polu". Przyszła mi do głowy Kruszwica. Kolegiata jest oddalona od Gopła. A nad jeziorem stał zamek z czasów Kazimierza Wielkiego, którego reliktem jest "Mysia Wieża". Rynek miasta jest jeszcze gdzie indziej. Gród w Kruszwicy zatem był pewnie usytuowany bliżej kolegiaty. A słynna bitwa rozegrała się na rozległym terenie między grodem, a jeziorem. Miasto lokowano w innym miejscu. Kruszwica traci swoje znaczenie w późniejszym okresie. Nie rozwija sie tak jak w państwie pierwszych Piastów i teraz też możemy powiedzieć, że kolegiata stoi może nie w "szczerym polu", ale zdecydowanie na uboczu.
Ostatnio zmieniony 09 mar 2021, 09:12 przez Fantomas, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Milady
Zlotowicz
Zlotowicz
Posty: 1437
Rejestracja: 09 lip 2013, 14:49
Miejscowość: Bezludna Wyspa
Płeć: Kobieta
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 3 razy

Post autor: Milady »

No nie wiem. Zależy, z której strony miała znajdować się Łęczyca. Jeśli pomiędzy obecną lokalizacją a Kolegiatą to nie bardzo sobie wyobrażam żeby na tym bagnisku mogło coś funkcjonować.
Lubimy towarzystwo, ale nie mo?emy znie?? ludzi ca?y czas ko?o siebie. Wi?c gdzie? si? gubimy, potem wracamy i znów znikamy w diab?y.

Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek
Fantomas
Zlotowicz
Zlotowicz
Posty: 2617
Rejestracja: 30 lip 2018, 09:44
Podziękował;: 139 razy
Otrzymał podziękowań: 134 razy

Post autor: Fantomas »

Milady na Waszym filmie widać wał ziemny, który otaczał gród. (1:33 i 1:39) tam właśnie on był. Do tego dochodzi podgrodzie i wsie służebne, którymi był otoczony. Kolegiata nie stała w szczerym polu, ale górowała nad okolicą.A podłoże jeśli było bagniste to tym lepiej, bo stanowiło naturalną obronę przed wrogami.
Ostatnio zmieniony 10 mar 2021, 06:26 przez Fantomas, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
VdL
Zlotowicz
Zlotowicz
Posty: 4799
Rejestracja: 29 maja 2014, 23:05
Miejscowość: dokąd
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 129 razy
Otrzymał podziękowań: 89 razy

Post autor: VdL »

Fantomas pisze:Milady na Waszym filmie widać wał ziemny, który otaczał gród. (1:33 i 1:39) tam właśnie on był. Do tego dochodzi podgrodzie i wsie służebne, którymi był otoczony. Kolegiata nie stała w szczerym polu, ale górowała nad okolicą.A podłoże jeśli było bagniste to tym lepiej, bo stanowiło naturalną obronę przed wrogami.
Tak było w październiku. Biorąc pod uwagę , że pola są zmeliorowane. To teren zdecydowanie pomogły.
Załączniki
IMG20201024133926.jpg
IMG20201024133951.jpg
IMG20201024134136.jpg
Ostatnio zmieniony 10 mar 2021, 09:10 przez VdL, łącznie zmieniany 2 razy.
Awatar użytkownika
Czesio1
Administrator
Administrator
Posty: 16384
Rejestracja: 07 lip 2013, 14:00
Tytuł: Ojciec Prowadzący
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 386 razy
Otrzymał podziękowań: 195 razy

Post autor: Czesio1 »

W sąsiednim temacie Konfiturek zaproponował rocznicowy zlot zlotów w przyszłym roku. To ja przypomnę, że rok później, czyli w 2023 roku będą aż dwie okrągłe rocznice związane z naszym forum:
1) 7 lipca minie 10 lat od chwili powstania naszego forum
2) 6-8 września minie również 10 rocznica od chwili pierwszego zlotu organizowanego przez nasze nowe forum czyli Tum 2013.
Jak ten czas szybko płynie prawda?
Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek
Fantomas
Zlotowicz
Zlotowicz
Posty: 2617
Rejestracja: 30 lip 2018, 09:44
Podziękował;: 139 razy
Otrzymał podziękowań: 134 razy

Post autor: Fantomas »

VdL to mi pasuje. Grody piastowskie mamy na wyspach w Poznaniu, Ostrowie Lednickim, we Wrocławiu. Kruszwica jest nad jeziorem. Płock z kolei nad Wisłą. Wawel w Krakowie nad Wisłą na niemal litej skale. Znaczy to, że Piastowie lubili takie lokalizacje wszystko się zgadza. Teraz jeszcze należy uwzględnić, że nie regulowano koryt rzecznych i takie rozlewiska mogły być częstym widokiem w tamtych czasach. Miejsce zostało wybrane z powodu strategicznego i jako takie się sprawdziło.
Ostatnio zmieniony 10 mar 2021, 10:57 przez Fantomas, łącznie zmieniany 1 raz.
Fantomas
Zlotowicz
Zlotowicz
Posty: 2617
Rejestracja: 30 lip 2018, 09:44
Podziękował;: 139 razy
Otrzymał podziękowań: 134 razy

Post autor: Fantomas »

A i jeszcze jedno Kolegiata nie leżała czasem nad Bzurą? Gdzieś niedaleko nie ma starego koryta rzeki? Sama kolegiata jest fantastyczna. Zdjęcia VdL i film Milady dają wspaniałe wyobrażenie o tym miejscu. Gdybyście posiadali jeszcze zdjęcia wnetrz to chętnie zobaczę :-)
Ostatnio zmieniony 10 mar 2021, 13:32 przez Fantomas, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
RobertH
Zlotowicz
Zlotowicz
Posty: 1279
Rejestracja: 26 lis 2018, 00:22
Tytuł: RobertH
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 6 razy
Otrzymał podziękowań: 7 razy

Post autor: RobertH »

tak wyglada wizualizacja wałów w Poznaniu wraz zjego konturem na ulicy , i szklane fundamenty poczatkowej w orgin. miejscu kaplicy palattium Mieczysława i Dobrawy
Załączniki
3.jpg
2.jpg
1.jpg
Ostatnio zmieniony 10 mar 2021, 12:44 przez RobertH, łącznie zmieniany 1 raz.
KSIĄŻKI NIE GRYZĄ !!! POCHŁANIAJĄ W CAŁOŚCI !!!

Obrazek
Awatar użytkownika
RobertH
Zlotowicz
Zlotowicz
Posty: 1279
Rejestracja: 26 lis 2018, 00:22
Tytuł: RobertH
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 6 razy
Otrzymał podziękowań: 7 razy

Post autor: RobertH »

Rzut oka z góry na grodzisko w Tumie .Widać podwójną fosę . Wykorzystali podmokły teren.

Kolegiata musiała byc posadowiona na stabilnym gruncie ,a nie na starym korycie rzeki jak grodzisko bo by sie zapadła (jak wieża w Pizze) . Widac to na lidarze ,tak samo ciezkie ceglane budynki musiały byc postawione na twardym gruncie niż madach .Dlatego miasto lezy obok. Koło kolegiaty brak miejsca.Uczyli się.
Załączniki
14.jpg
13.jpg
11.jpg
12.jpg
Ostatnio zmieniony 10 mar 2021, 13:27 przez RobertH, łącznie zmieniany 4 razy.
KSIĄŻKI NIE GRYZĄ !!! POCHŁANIAJĄ W CAŁOŚCI !!!

Obrazek
Fantomas
Zlotowicz
Zlotowicz
Posty: 2617
Rejestracja: 30 lip 2018, 09:44
Podziękował;: 139 razy
Otrzymał podziękowań: 134 razy

Post autor: Fantomas »

Wygląda na to, że wszystko już wiadomo na temat grodu w Tumie. W Internecie można znaleźć informację o planowanej rekonstrukcji Tumu. Jest nadzieja, że rekonstrukcja zostanie przeprowadzona rzetelnie. Dość długo trwały prace archeologiczne i na pewno wiernie zostanie odtworzony wygląd grodu.
Awatar użytkownika
VdL
Zlotowicz
Zlotowicz
Posty: 4799
Rejestracja: 29 maja 2014, 23:05
Miejscowość: dokąd
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 129 razy
Otrzymał podziękowań: 89 razy

Post autor: VdL »

Fantomas pisze:Wygląda na to, że wszystko już wiadomo na temat grodu w Tumie. W Internecie można znaleźć informację o planowanej rekonstrukcji Tumu. Jest nadzieja, że rekonstrukcja zostanie przeprowadzona rzetelnie. Dość długo trwały prace archeologiczne i na pewno wiernie zostanie odtworzony wygląd grodu.
Tak, od 2 lat już wiadomo że będzie rekonstrukcja grodu. Na początku miał powstać obok starego grodu. Potem plany się zmieniły i będzie rekonstruowany na starym miejscu. Jak widać na zdjęciu, są jakby 2 wejścia. To obecne z widoczna droga, to wejście techniczne zrobione podczas trwania wykopalisk. To właśnie było od strony Północnej i tam powstanie główna brama.
Przetarg rozstrzygnięty, wykonawca również. Nie wykluczone, że na rocznicę powstanie nasze grodzisko.

Robert ten pierwszy wal jest nie widoczny., z dawnych opowieść i wiadomo, że chłop z roku na rok coraz bliżej grodziska oral. Dlatego to już jest nie widoczne. Podczas orania wyciągał wzmocninia i palisady drewniane. Ta informacje mam jeszcze z dzieciństwa.

Fantomasie, tak w okolicy płynie starorzecze Bzury. Kiedyś była droga prowadząca bezpośrednio do Łęczycy. Teraz to polna ścieżka nie zawsze dostępna.

Zdjęcia wnętrza kolegiaty są na forum. Tum ma kilka wątków.
Ostatnio zmieniony 10 mar 2021, 20:58 przez VdL, łącznie zmieniany 3 razy.
Awatar użytkownika
RobertH
Zlotowicz
Zlotowicz
Posty: 1279
Rejestracja: 26 lis 2018, 00:22
Tytuł: RobertH
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 6 razy
Otrzymał podziękowań: 7 razy

Post autor: RobertH »

VdL pisze:Robert tem pierwszy wal jest nie widoczny
Jest widoczny ,tylko przy pomocy innej techniki niż ludzkie oko ;)
KSIĄŻKI NIE GRYZĄ !!! POCHŁANIAJĄ W CAŁOŚCI !!!

Obrazek
Awatar użytkownika
VdL
Zlotowicz
Zlotowicz
Posty: 4799
Rejestracja: 29 maja 2014, 23:05
Miejscowość: dokąd
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 129 razy
Otrzymał podziękowań: 89 razy

Post autor: VdL »

RobertH pisze:
VdL pisze:Robert tem pierwszy wal jest nie widoczny
Jest widoczny ,tylko przy pomocy innej techniki niż ludzkie oko ;)
Nie , nie oto mi chodziło. Jak jesteś na miejscu, śladu nie ma. :-D
Awatar użytkownika
RobertH
Zlotowicz
Zlotowicz
Posty: 1279
Rejestracja: 26 lis 2018, 00:22
Tytuł: RobertH
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 6 razy
Otrzymał podziękowań: 7 razy

Post autor: RobertH »

ale lidar to dobry wynalazek :564:
KSIĄŻKI NIE GRYZĄ !!! POCHŁANIAJĄ W CAŁOŚCI !!!

Obrazek
Awatar użytkownika
VdL
Zlotowicz
Zlotowicz
Posty: 4799
Rejestracja: 29 maja 2014, 23:05
Miejscowość: dokąd
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 129 razy
Otrzymał podziękowań: 89 razy

Post autor: VdL »

RobertH pisze:ale lidar to dobry wynalazek :564:
Też sobie oglądam. Ostatnio oglądałem las w Gałkówku koło Łodzi.
Linie umocnień obronnych z okresu IWW. Zobacz , warto.

Z telefonu chyba linar nie działa.
Ostatnio zmieniony 10 mar 2021, 21:10 przez VdL, łącznie zmieniany 2 razy.
Awatar użytkownika
RobertH
Zlotowicz
Zlotowicz
Posty: 1279
Rejestracja: 26 lis 2018, 00:22
Tytuł: RobertH
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 6 razy
Otrzymał podziękowań: 7 razy

Post autor: RobertH »

VdL pisze:Ostatnio oglądałem las w Gałkówku koło Łodzi.
ja wydmy z czasów zlodowacenia ukryte pod lasem Puszczy Noteckiej
KSIĄŻKI NIE GRYZĄ !!! POCHŁANIAJĄ W CAŁOŚCI !!!

Obrazek
Fantomas
Zlotowicz
Zlotowicz
Posty: 2617
Rejestracja: 30 lip 2018, 09:44
Podziękował;: 139 razy
Otrzymał podziękowań: 134 razy

Post autor: Fantomas »

Znalazłem kilka ciekawostek na temat grodu w Tumie. Pierwszy gród w Tumie spalił Bolesław Krzywousty. Stało się to 1107 r. w czasie wojny ze Zbigniewem. Na tym samym miejscu wzniósł nowy gród, który przetrwał do 1331 r. i został spalony przez Krzyżaków. Nigdy już nie odbudowywano grodu w Tumie. Z kolei zamek w Łęczycy to dzieło Kazimierza Wielkiego. Ciekawostką jest, że gród spalony przez Krzywoustego miał 200 lat. Czyli powstał przed Mieszkiem I.
Awatar użytkownika
RobertH
Zlotowicz
Zlotowicz
Posty: 1279
Rejestracja: 26 lis 2018, 00:22
Tytuł: RobertH
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 6 razy
Otrzymał podziękowań: 7 razy

Post autor: RobertH »

Fantomas pisze: Czyli powstał przed Mieszkiem I.
Tak ,to to powinno się tlumaczyc młodym ludziom, że Mieszko nie spadł z kroniki Gala Anonima i początki polskości są dużo starsze.
KSIĄŻKI NIE GRYZĄ !!! POCHŁANIAJĄ W CAŁOŚCI !!!

Obrazek
Fantomas
Zlotowicz
Zlotowicz
Posty: 2617
Rejestracja: 30 lip 2018, 09:44
Podziękował;: 139 razy
Otrzymał podziękowań: 134 razy

Post autor: Fantomas »

Nie było Polski przed Mieszkiem I. On i Bolesław Chrobry są twórcami Polski. Tum mógł być po prostu grodem plemiennym. Takim jak np. Kraków, Stradów, Kruszwica i wiele innych.
Awatar użytkownika
RobertH
Zlotowicz
Zlotowicz
Posty: 1279
Rejestracja: 26 lis 2018, 00:22
Tytuł: RobertH
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 6 razy
Otrzymał podziękowań: 7 razy

Post autor: RobertH »

Fantomas pisze:Nie było Polski przed Mieszkiem I. On i Bolesław Chrobry są twórcami Polski. Tum mógł być po prostu grodem plemiennym. Takim jak np. Kraków, Stradów, Kruszwica i wiele innych.
Racja , a napisałem że wcześniej była Polska ? Nie wydaje mi się.

Napisałem początki polskości, no bo czego ? Polskości z grupy słowian. To ma całkiem inne znaczenie niż administracyjne . Choś nawiązując ,obecne granice Polski w dużej części nawiązują do tych za Bolesława Mieszkowica.
Ba ! Te początki wedle wspólczesnych badań zaczeły się na obecnych ziemiach ruskich ,a dalej wędrówka ludów itd.
Czytaj Fantomasie na spokojnie , bez gorączki ;-)
Ostatnio zmieniony 14 mar 2021, 21:41 przez RobertH, łącznie zmieniany 2 razy.
KSIĄŻKI NIE GRYZĄ !!! POCHŁANIAJĄ W CAŁOŚCI !!!

Obrazek
ODPOWIEDZ

Wróć do „Relacje z naszych wypraw”