Tatry 2013

Dział poświęcony turystyce krajoznawczej
Awatar użytkownika
Czesio1
Administrator
Administrator
Posty: 16384
Rejestracja: 07 lip 2013, 14:00
Tytuł: Ojciec Prowadzący
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 386 razy
Otrzymał podziękowań: 195 razy

Post autor: Czesio1 »

PawelK pisze:Czesio, powiedz mi, że ci ludzie wiedzą co robią

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1019401,tit ... aid=1130ae

Kretyn z pięcioletnim dzieckiem... 100 metrów od szlaku...
Dopiero teraz zauważyłem w artykule, który zalinkowałeś o kolejnej tragedii na Rysach:

http://wiadomosci.onet.pl/podhale/smierc-na-rysach-ratownicy-odnalezli-cialo-turysty/t6k6k

:-( :-( :-(
Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek
Awatar użytkownika
PawelK
Moderator
Moderator
Posty: 6392
Rejestracja: 27 lip 2013, 10:25
Podziękował;: 202 razy
Otrzymał podziękowań: 144 razy
Kontakt:

Post autor: PawelK »

Ludzie zwariowali z tym wychodzeniem w Wysokie Tatry

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... xSlotI3img

http://www.dziennikpolski24.pl/artykul/ ... l?cookie=1

Czy ktoś wreszcie zajmie się uświadamianiem ludzi, że Tatry to nie jest pasaż śródmiejski?
Awatar użytkownika
Czesio1
Administrator
Administrator
Posty: 16384
Rejestracja: 07 lip 2013, 14:00
Tytuł: Ojciec Prowadzący
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 386 razy
Otrzymał podziękowań: 195 razy

Post autor: Czesio1 »

PawelK pisze:Ludzie zwariowali z tym wychodzeniem w Wysokie Tatry

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... xSlotI3img

http://www.dziennikpolski24.pl/artykul/ ... l?cookie=1

Czy ktoś wreszcie zajmie się uświadamianiem ludzi, że Tatry to nie jest pasaż śródmiejski?
Dobrze, że chociaż ta matka z synem się znaleźli. Dziś rano w radio o tym mówili, ale wtedy trwały jeszcze poszukiwania.
Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek
Awatar użytkownika
PawelK
Moderator
Moderator
Posty: 6392
Rejestracja: 27 lip 2013, 10:25
Podziękował;: 202 razy
Otrzymał podziękowań: 144 razy
Kontakt:

Post autor: PawelK »

Czesio1 pisze:Dobrze, że chociaż ta matka z synem się znaleźli.
I miejmy nadzieję, że od dzisiaj będą spędzać wakacje w Chochołowskiej.

Ludzie myślą, że wejście na Rysy to jest tak jak skoczyć do sklepu :shock:
Awatar użytkownika
Czesio1
Administrator
Administrator
Posty: 16384
Rejestracja: 07 lip 2013, 14:00
Tytuł: Ojciec Prowadzący
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 386 razy
Otrzymał podziękowań: 195 razy

Post autor: Czesio1 »

Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek
Awatar użytkownika
johny
Moderator
Moderator
Posty: 11645
Rejestracja: 09 lip 2013, 14:30
Miejscowość: Łódź
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 241 razy
Otrzymał podziękowań: 198 razy

Post autor: johny »

Czesiu, prosta sprawa. Rachunek za taką akcję w kwocie kilkunastu tys. zł i sprawa załatwiona.
POLEXIT!
... To live is to die... - Cliff Burton
volenti non fit iniuria!
When you walk through a storm, Hold your head up high, And don`t be afraid of the dark. At the end of a storm, There`s a golden sky...
Awatar użytkownika
PawelK
Moderator
Moderator
Posty: 6392
Rejestracja: 27 lip 2013, 10:25
Podziękował;: 202 razy
Otrzymał podziękowań: 144 razy
Kontakt:

Post autor: PawelK »

johny pisze:Czesiu, prosta sprawa. Rachunek za taką akcję w kwocie kilkunastu tys. zł i sprawa załatwiona.
Widzisz johny, podobno to niezgodne z Konstytucją RP.
Awatar użytkownika
Czesio1
Administrator
Administrator
Posty: 16384
Rejestracja: 07 lip 2013, 14:00
Tytuł: Ojciec Prowadzący
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 386 razy
Otrzymał podziękowań: 195 razy

Post autor: Czesio1 »

Ale że w tych klapkach udało im się dotrzeć na świnicę? Wprawdzie od świnickiej przełęczy wejście jest znacznie łatwiejsze niż od strony Zawratu (a nie wiem którędy tam weszli) ale nawet mimo to w klapkach iść takim szlakiem to totalna głupota.
Albo ten gostek, pijany na Zawracie. Kiedy on zdążył się tak narąbać, że aż zasnął? Ponieważ na szlakach nie ma pijalni napojów wyskokowych to domyślam się, że zapakował napitki do mandżura. Nie szkoda mu było pleców?
Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek
Awatar użytkownika
PawelK
Moderator
Moderator
Posty: 6392
Rejestracja: 27 lip 2013, 10:25
Podziękował;: 202 razy
Otrzymał podziękowań: 144 razy
Kontakt:

Post autor: PawelK »

Czesio1 pisze:Albo ten gostek, pijany na Zawracie. Kiedy on zdążył się tak narąbać, że aż zasnął? Ponieważ na szlakach nie ma pijalni napojów wyskokowych to domyślam się, że zapakował napitki do mandżura. Nie szkoda mu było pleców?
Ludzie idą wypici z flaszkami w rękach...
Awatar użytkownika
Czesio1
Administrator
Administrator
Posty: 16384
Rejestracja: 07 lip 2013, 14:00
Tytuł: Ojciec Prowadzący
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 386 razy
Otrzymał podziękowań: 195 razy

Post autor: Czesio1 »

PawelK pisze: Ludzie idą wypici z flaszkami w rękach...
Ale weź idź napity pod górę i do tego na taki szlak jak na Zawrat.
Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek
Awatar użytkownika
PawelK
Moderator
Moderator
Posty: 6392
Rejestracja: 27 lip 2013, 10:25
Podziękował;: 202 razy
Otrzymał podziękowań: 144 razy
Kontakt:

Post autor: PawelK »

Czesio1 pisze:
PawelK pisze: Ludzie idą wypici z flaszkami w rękach...
Ale weź idź napity pod górę i do tego na taki szlak jak na Zawrat.
Na trzeźwo nigdy by nie poszedł :-)
Awatar użytkownika
Czesio1
Administrator
Administrator
Posty: 16384
Rejestracja: 07 lip 2013, 14:00
Tytuł: Ojciec Prowadzący
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 386 razy
Otrzymał podziękowań: 195 razy

Post autor: Czesio1 »

Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek
Awatar użytkownika
Czesio1
Administrator
Administrator
Posty: 16384
Rejestracja: 07 lip 2013, 14:00
Tytuł: Ojciec Prowadzący
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 386 razy
Otrzymał podziękowań: 195 razy

Post autor: Czesio1 »

I znowu góry zabrały jakiegoś turystę:

http://wiadomosci.onet.pl/podhale/tatry-smiertelny-wypadek-w-rejonie-przeleczy-pod-chlopkiem/jwgp3

Ale z tym "ubezpieczony klamrami szlak" to trochę przesadzili. Owszem jest kilka klamer ale w paru miejscach przydałoby się zamontować jakiś łańcuszek. Zwłaszcza dla tych, którzy mają krótkie nogi.
Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek
Awatar użytkownika
Czesio1
Administrator
Administrator
Posty: 16384
Rejestracja: 07 lip 2013, 14:00
Tytuł: Ojciec Prowadzący
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 386 razy
Otrzymał podziękowań: 195 razy

Post autor: Czesio1 »

O, to bardzo dobra informacja:

http://poznajpolske.onet.pl/malopolskie/schronisko-w-dolinie-pieciu-stawow-polskich-po-remoncie-nowoczesne-i-ekologiczne/j1lnx

Schronisko Pięciostawiańskie to świetna baza wypadowa na Orlą perć. :-)
Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek
Awatar użytkownika
Czesio1
Administrator
Administrator
Posty: 16384
Rejestracja: 07 lip 2013, 14:00
Tytuł: Ojciec Prowadzący
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 386 razy
Otrzymał podziękowań: 195 razy

Post autor: Czesio1 »

http://wiadomosci.onet.pl/podhale/tatry-turysta-utknal-na-200-metrowej-skalnej-scianie/r43fym

Dobrze, że nic mu się nie stało, ale uważam że za głupotę trzeba płacić. Nie dość, że naraził siebie to jeszcze i ratowników. Jakby obciążyć jednego czy drugiego kosztami akcji ratunkowej to może następni by się zaczęli zastanawiać zanim w takich warunkach ruszają w góry.
Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek
Awatar użytkownika
PawelK
Moderator
Moderator
Posty: 6392
Rejestracja: 27 lip 2013, 10:25
Podziękował;: 202 razy
Otrzymał podziękowań: 144 razy
Kontakt:

Post autor: PawelK »

Czesio1 pisze:Jakby obciążyć jednego czy drugiego kosztami akcji ratunkowej to może następni by się zaczęli zastanawiać zanim w takich warunkach ruszają w góry.
To jest zawsze ten sam problem. Jeśli wprowadzisz opłaty, to zawsze znajdą się ludzie, którzy nie wezwą pomocy bo stwierdzą, że nie poradzą finansowo, z nadzieją, że dadzą sobie radę. Poza tym, pomoc będzie mogła wyjechać/wylecieć wyłącznie wtedy gdy wzywać będzie poszkodowany, bo jeśli ty zobaczysz jak gość spada i będziesz chciał wezwać pomoc, to oni się spytają "kto za to zapłaci".
Awatar użytkownika
Czesio1
Administrator
Administrator
Posty: 16384
Rejestracja: 07 lip 2013, 14:00
Tytuł: Ojciec Prowadzący
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 386 razy
Otrzymał podziękowań: 195 razy

Post autor: Czesio1 »

PawelK pisze:
Czesio1 pisze:Jakby obciążyć jednego czy drugiego kosztami akcji ratunkowej to może następni by się zaczęli zastanawiać zanim w takich warunkach ruszają w góry.
To jest zawsze ten sam problem. Jeśli wprowadzisz opłaty, to zawsze znajdą się ludzie, którzy nie wezwą pomocy bo stwierdzą, że nie poradzą finansowo, z nadzieją, że dadzą sobie radę. Poza tym, pomoc będzie mogła wyjechać/wylecieć wyłącznie wtedy gdy wzywać będzie poszkodowany, bo jeśli ty zobaczysz jak gość spada i będziesz chciał wezwać pomoc, to oni się spytają "kto za to zapłaci".
Wiem Paweł, że to nie byłoby takie łatwe. Tym bardziej, że trudno jednoznacznie ocenić czy warunki były trudne w momencie wyjścia turysty w góry czy nawet w momencie wezwania przez niego pomocy.
Ale jeśli ktoś wspina się na Mięgusiu w środku zimy i do tego w porze gdy już zapada zmrok to dla mnie jest to brak wyobraźni i narażanie siebie i innych na utratę życia.
Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek
Awatar użytkownika
PawelK
Moderator
Moderator
Posty: 6392
Rejestracja: 27 lip 2013, 10:25
Podziękował;: 202 razy
Otrzymał podziękowań: 144 razy
Kontakt:

Post autor: PawelK »

Czesio1 pisze:Ale jeśli ktoś wspina się na Mięgusiu w środku zimy i do tego w porze gdy już zapada zmrok to dla mnie jest to brak wyobraźni i narażanie siebie i innych na utratę życia.
To jest prawda, ale z zastrzeżeniem - dla Ciebie. I wracamy uparcie do mojej teorii - do czasu do kiedy TPN nie będzie, w ramach biletów, dostarczał kompletnej informacji, nie będzie miał prawa wymagać. Jedyna informacja jaka jest dostarczana i to w sposób całkowicie ułomny, to czas przejścia, na drewnianych tabliczkach ze strzałkami. Nie jest podane w jakich warunkach, dla jakiej jakości wycieczkowiczów itd. Nigdzie nie podają stopnia trudności trasy itp.
Na początku trzeba ogarnąć te tematy a dopiero później próbować wymagać. Jak schodziliśmy do Wielkiego Kanionu, to oprócz tego, że przy zakupie wjazdówki były rozdawane ulotki z opisami, to jeszcze na trasie były znaki typu "od teraz już nie ma wody pitnej". U nas nie ma nic!
Awatar użytkownika
johny
Moderator
Moderator
Posty: 11645
Rejestracja: 09 lip 2013, 14:30
Miejscowość: Łódź
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 241 razy
Otrzymał podziękowań: 198 razy

Post autor: johny »

Fajny hotelik... Pomieszkałoby się!
[gimg small=http://pansamochodzik.org.pl/przygoda/i ... 747089.jpg medium= large= group=glr23736][/gimg]
POLEXIT!
... To live is to die... - Cliff Burton
volenti non fit iniuria!
When you walk through a storm, Hold your head up high, And don`t be afraid of the dark. At the end of a storm, There`s a golden sky...
Awatar użytkownika
Czesio1
Administrator
Administrator
Posty: 16384
Rejestracja: 07 lip 2013, 14:00
Tytuł: Ojciec Prowadzący
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 386 razy
Otrzymał podziękowań: 195 razy

Post autor: Czesio1 »

johny pisze:Fajny hotelik... Pomieszkałoby się!
[url=http://s6.postimg.org/epwv3wr6l/hotelik.jpg]Obrazek[/url]
O ja Cię kręcę, ale czad!!
Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek
Awatar użytkownika
johny
Moderator
Moderator
Posty: 11645
Rejestracja: 09 lip 2013, 14:30
Miejscowość: Łódź
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 241 razy
Otrzymał podziękowań: 198 razy

Post autor: johny »

A dzisiaj domek! :-)
[timg small=http://pansamochodzik.org.pl/przygoda/i ... 827501.jpg medium= group=glr24074][/timg]
POLEXIT!
... To live is to die... - Cliff Burton
volenti non fit iniuria!
When you walk through a storm, Hold your head up high, And don`t be afraid of the dark. At the end of a storm, There`s a golden sky...
Nietajenko
Forowy Badacz Naukowy
Forowy Badacz Naukowy
Posty: 938
Rejestracja: 09 lip 2013, 14:34
Tytuł: Użytkownik chwilowo nieaktywny
Miejscowość: Olsztyn
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0

Post autor: Nietajenko »

Ładny domek, johny. Pierwsza noc byłaby osobliwa ale do wszystkiego człowiek może przywyknąć. ;-)
Refert non fatigo et consolatoria calceamenta...
Harpagan http://www.harpagan.pl/rajd/
Brunhilda
Zlotowicz
Zlotowicz
Posty: 7158
Rejestracja: 10 lip 2013, 04:07
Płeć: Kobieta
Podziękował;: 90 razy
Otrzymał podziękowań: 109 razy

Post autor: Brunhilda »

No nie wiem czy zasnęłabym.....
Awatar użytkownika
Czesio1
Administrator
Administrator
Posty: 16384
Rejestracja: 07 lip 2013, 14:00
Tytuł: Ojciec Prowadzący
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 386 razy
Otrzymał podziękowań: 195 razy

Post autor: Czesio1 »

Brunhilda pisze:No nie wiem czy zasnęłabym.....
Bruniu, zasypiasz w hotelu na 1525 piętrze a w takim domku byś nie dała rady? :-D
Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek
Brunhilda
Zlotowicz
Zlotowicz
Posty: 7158
Rejestracja: 10 lip 2013, 04:07
Płeć: Kobieta
Podziękował;: 90 razy
Otrzymał podziękowań: 109 razy

Post autor: Brunhilda »

:-D jakos Czesiu wydaje mi sie kiepsko przytwierdzony... :-D
Awatar użytkownika
johny
Moderator
Moderator
Posty: 11645
Rejestracja: 09 lip 2013, 14:30
Miejscowość: Łódź
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 241 razy
Otrzymał podziękowań: 198 razy

Post autor: johny »

Moja dzisiejsza wizyta w Taterkach!
[gimg small=http://pansamochodzik.org.pl/przygoda/i ... 756785.jpg medium= large= group=glr24640][/gimg]
[gimg small=http://pansamochodzik.org.pl/przygoda/i ... 834872.jpg medium= large= group=glr24640][/gimg]
[gimg small=http://pansamochodzik.org.pl/przygoda/i ... 912088.jpg medium= large= group=glr24640][/gimg]
Ostatnio zmieniony 14 lut 2015, 18:29 przez johny, łącznie zmieniany 2 razy.
POLEXIT!
... To live is to die... - Cliff Burton
volenti non fit iniuria!
When you walk through a storm, Hold your head up high, And don`t be afraid of the dark. At the end of a storm, There`s a golden sky...
Awatar użytkownika
Czesio1
Administrator
Administrator
Posty: 16384
Rejestracja: 07 lip 2013, 14:00
Tytuł: Ojciec Prowadzący
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 386 razy
Otrzymał podziękowań: 195 razy

Post autor: Czesio1 »

johny pisze:Moja dzisiejsza wizyta w Taterkach!
[url=http://s6.postimg.org/4yvl5py8t/20150214_165106_Pano.jpg]Obrazek[/url]
Oj pięknie mimo, że to zima. Nie wiem jak ja wytrzymam do lipca.
Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek
Awatar użytkownika
johny
Moderator
Moderator
Posty: 11645
Rejestracja: 09 lip 2013, 14:30
Miejscowość: Łódź
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 241 razy
Otrzymał podziękowań: 198 razy

Post autor: johny »

Tak stalem patrzyłem i patrzyłem... Mógłbym tak patrzeć w nieskończoność...:-)
POLEXIT!
... To live is to die... - Cliff Burton
volenti non fit iniuria!
When you walk through a storm, Hold your head up high, And don`t be afraid of the dark. At the end of a storm, There`s a golden sky...
Awatar użytkownika
Nemsta
Forowy Badacz Naukowy
Forowy Badacz Naukowy
Posty: 2098
Rejestracja: 13 wrz 2014, 23:23
Tytuł: Łajza archeologiczna
Miejscowość: Wyk
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0

Post autor: Nemsta »

Piękne niebo. Też miałem dziś taki błękit nad dworcem. Teraz ciemno a i zimno, ale co tam. Karton po bananach, koksownik i do rana dam radę :-) Chociaż sobie Pendolino pooglądam ;)
Obrazek
Awatar użytkownika
VdL
Zlotowicz
Zlotowicz
Posty: 4799
Rejestracja: 29 maja 2014, 23:05
Miejscowość: dokąd
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 129 razy
Otrzymał podziękowań: 89 razy

Post autor: VdL »

Czesio1 pisze:
PawelK pisze:
Czesio1 pisze:Jakby obciążyć jednego czy drugiego kosztami akcji ratunkowej to może następni by się zaczęli zastanawiać zanim w takich warunkach ruszają w góry.
To jest zawsze ten sam problem. Jeśli wprowadzisz opłaty, to zawsze znajdą się ludzie, którzy nie wezwą pomocy bo stwierdzą, że nie poradzą finansowo, z nadzieją, że dadzą sobie radę. Poza tym, pomoc będzie mogła wyjechać/wylecieć wyłącznie wtedy gdy wzywać będzie poszkodowany, bo jeśli ty zobaczysz jak gość spada i będziesz chciał wezwać pomoc, to oni się spytają "kto za to zapłaci".
Wiem Paweł, że to nie byłoby takie łatwe. Tym bardziej, że trudno jednoznacznie ocenić czy warunki były trudne w momencie wyjścia turysty w góry czy nawet w momencie wezwania przez niego pomocy.
Ale jeśli ktoś wspina się na Mięgusiu w środku zimy i do tego w porze gdy już zapada zmrok to dla mnie jest to brak wyobraźni i narażanie siebie i innych na utratę życia.
Temat bardzo ciekawy. Jak wspomnieliście edukacja oraz informacja u nas kuleje i faktycznie od tego trzeba byłoby zacząć. Zapewne niejednokrotnie widzieliście osoby, które szły latem w góry w nieodpowiednich butach, a co dopiero przygotowanie zimą.
Natomiast wyjeżdżając za granicę zawsze wykupuję dodatkowe ubezpieczenie niezależnie od obowiązkowego. Przykładowo ubezpieczenie rodzinne na 350.000 zł kosztuje poniżej 200 zł. Czy to jest problem? Kogo na to nie stać?
Moim zdaniem brak wiedzy i kozaczenie.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Turystyka piesza, rowerowa i wodna”