Refleksje brzesko-kujawskie

[Nemsta]

Jadę z głowy, ale trop początkowo niepewny a następnie prawdopodobny mnie kieruje do grodu w Warce Tomasz pewnie wpadnie o jaką linię mi chodzi.

W Warce jest pochowany Trojden mazowiecki, który pojawia się w tym w drugim drzewie genealogicznym. Ale on jest dla nas nieprzydatny, bo dopiero jego córka była po matce nosicielem genów Eufrozyny.

Tomasz a dlaczego wykluczamy właśnie matkę? Wedle wszystkich znaków na ziemi ona także pochowana została w kościele dominikańskim w Warce i tak jak cała tamtejsza linia Piastów mazowieckich została przeniesiona do kościoła franciszkańskiego. Zmarła raptem 2 miesiące przed swoim mężem Trojdenem.

To jest wszystko obarczone prawdopodobieństwem istnienia Eufemii jako siostry Łokietka.

[TomaszK]

Ze źródła z którego korzystałem (Kazimierz Jasiński - Rodowód Piastów małopolskich i kujawskich), nie wynika aby było znane miejsce pochówku Marii halickiej. Jest znane tylko miejsce pochowania jej męża, Trojdena.

[Nemsta]

Tak, nie wiesz tego z dostępnych źródeł. Analizuję, podobnie jak historycy analizują istnienie Eufemii jako siostry Łokietka. Opieram się na trochę nowszym wydawnictwie.

Nie ma jej wymienionej w spisie przeniesionych a było to spore wydarzenie ale spoczywać musiała wraz z mężem, na to wskazuje logika. Skoro przeniesiono męża to i żonę.
Co mówią źródła? Mówią, że przeniesiono:
Trojdena I (zmarł w 1341), jego brata Siemowita II (zmarł w 1345) oraz żonę księcia Janusza I Starszego (wnuk Trojdena) czyli księżną Danutę Annę (zmarła w 1424) - kojarzycie postać z Krzyżaków (ta księżna mazowiecka opiekująca się córką Juranda, czyli Danusią). 80 lat różnicy między pochowkami!!!

To zostało kilka lat temu zakwestionowane i obecnie mamy pogląd, że w Warce Danuty Anny nie pochowano (a zrobiono to w Warszawie). I ja się z tym zgadzam. Jeśli dodamy do tego, że książę Siemowit II nie miał żony, to szczątki jakiej księżnej z Piastów przeniesiono w Warce z dominikanów do franciszkanów? Ja obstawiam Marię halicką, zmarłą dwa miesiące przed swoim mężem Trojdenem I i bez wątpienia pochowanych razem. Możesz o tym przeczytać w publikacji Janusza Grabowskiego Dynastia Piastów mazowieckich, Kraków 2012, s. 449–450
, która jest rozwinięciem i uzupełnieniem publikacji pierwotnej Jasińskiego z 1998 roku.
Jest jeszcze jedna analiza, dotycząca Anny cieszyńskiej dość zgrabnie przedstawiona tutaj: http://www.poczet.com/pochowek2.htm ale tu odnalezienie pochówku ciężkie. Zapewne na to trafiłeś.

Pozdrówki i mam nadzieję, że rzuciłem trochę nowego światła na sprawę.

[TomaszK]

Ja obstawiam Marię halicką, zmarłą dwa miesiące przed swoim mężem Trojdenem I i bez wątpienia pochowanych razem.

Ale taki stopień pewności jest niewystarczający do badań porównawczych. Jeżeli badanie hemogenetyczne wykaże brak pokrewieństwa między kośćmi z Brześcia, a kośćmi z Warki, to dalej nie będzie wiadomo czy to Eufrozyna czy nie. Takich co najwyżej "prawdopodobnych" miejsc pochówków krewnych Eufrozyny znalazłem więcej, ale odrzuciłem je jako nieprzydatne.

[Nemsta]

Ja obstawiam Marię halicką, zmarłą dwa miesiące przed swoim mężem Trojdenem I i bez wątpienia pochowanych razem.

Ale taki stopień pewności jest niewystarczający do badań porównawczych. Jeżeli badanie hemogenetyczne wykaże brak pokrewieństwa między kośćmi z Brześcia, a kośćmi z Warki, to dalej nie będzie wiadomo czy to Eufrozyna czy nie. Takich co najwyżej "prawdopodobnych" miejsc pochówków krewnych Eufrozyny znalazłem więcej, ale odrzuciłem je jako nieprzydatne.

Badając tą linię z założenia opieramy się na pewnym stopniu prawdopodobieństwa. Nie ma pewności co do córki Eufrozyny, siostry Łokietka. To takie samo przypuszczenie jak pochówek Marii z mężem.

Ja mam nadzieję, że sam pochówek jest oznakowany w sposób umożliwiający identyfikację bez badan genetycznych. Nawet po zawaleniu się części kościoła coś jednak pozostać powinno.

Przypomniało mi się, że na północ od Brześcia byłem w istniejącym wtedy jeszcze młynie wodnym. To jest to miejsce. Niestety już ruina.

https://www.google.pl/maps/@52.6408272,18.8870227,3a,75y,6.84h,80.65t/data=!3m6!1e1!3m4!1sa9giz90_TYemwNTT6tYRkQ!2e0!7i13312!8i6656

[Milady]

Jest to wątek, który wywołuje we mnie chyba największe zaciekawienie ze wszystkich na forum. Przeczytam i czekam - co też będzie dalej? Jakie jeszcze tajemnice zaczną być powoli rozplątywane? I ile z tych rozplątywanych tajemnic ujawni nam nowe niewiadome. TomaszKu, nie zastanawiałeś się może kiedyś nad napisaniem książki, zbioru ciekawych historii i tajemnic?

Z tej nieodbudowanej części kościoła, pozostała ogromna kamienna chrzcielnica, która przez długie lata pełniła funkcję ozdoby skweru między kościołem, a klasztorem Elżbietanek.

Czyli rozumiem te otwory nie powstały dopiero podczas próby ewentualnego przeniesienia chrzcielnicy i nie była ona na pewno poruszana?

Ale udało mi się znaleźć coś ciekawego. W kościele w Krzeszowie na Dolnym śląsku, jest grób innego prawnuka Eufrozyny, księcia świdnickiego, Bolka II Małego. Może uda się w przyszłości dokonać jego otwarcia ?

Tak z czystej ciekawości, w jaki sposób można doprowadzić do otwarcia grobu księcia? Kto jest w tej sytuacji osobą decyzyjną?

[TomaszK]

Niestety to może być duży problem. Zazwyczaj takie grobowce bada się dopiero wtedy kiedy jest przeprowadzany remont świątyni, bo otwieranie takiego grobu wiąże się z dużymi kosztami. Wyjątkiem jest sytuacja, kiedy grób jest przystosowany do otwierania, ma np. płytę z uchwytem. Napisałem w tej sprawie maila do proboszcza bazyliki w Nysie, ale nie dostałem odpowiedzi. Napiszę teraz oficjalne pismo i wyślę pocztą.
Otwory w chrzcielnicy wyglądają jakby były robione w tym czasie co sama chrzcielnica. Prawdę mówiąc, cel ich wykonania jest niejasny, nie wiem w jaki sposób miałyby pomóc przy podnoszeniu czegoś tak ciężkiego.

[Nemsta]

Na bloczkach dolnych Tomaszu. Gdzieś to widziałem już. To takie zabezpieczenie dodatkowe-stabilizacja.
Wiadomo kto fizycznie bada w Brześciu? Może być info na priv.
Edit: Materiał z trumien wełna/len. To normalna barwa utlenienia. Pochówki z XVII-XVIII w. Trumny typowe dla tego regionu.
Kości zwierząt - mam sprawdzone teorie.

[TomaszK]

Wiadomo kto fizycznie bada w Brześciu?

Na razie nikt, ale myślę, że ci archeolodzy, którzy w zeszłym roku badali otoczenie kościoła.

[Nemsta]

Wiadomo kto fizycznie bada w Brześciu?

Na razie nikt, ale myślę, że ci archeolodzy, którzy w zeszłym roku badali otoczenie kościoła.

Zatem jak ktoś wie kto, to poproszę info na priv.

[Nemsta]

Chyba będę miał bardzo złe wiadomości historyczne dla was
Jeszcze muszę to zbadać, właśnie czytam na szybko 3 książki, by potwierdzić to co umknęło chyba wszystkim w temacie klasztoru, pochówku księżnej itd.
Może dziś mi się uda poskładać to w całość ale na teraz nie wygląda to obiecująco, jeśli chodzi o odkrycie zagadki.

[Nemsta]

W wielkim skrócie, bo dziś tego nie ogarnę tak, aby to miało ręce i nogi, brakuje mi jednego źródła. Znam treść tego źródła, ale chodzi o to, by je pokazać na forum.
Na teraz twierdzę, że jest mniej niż 1 % szans, że znajdziemy ciało Eufrozyny w podziemiach klasztoru.
Nie szukamy tam, gdzie trzeba szukać. A tam gdzie należy szukać nie znajdziemy już raczej nic, zresztą teren zabudowany.

Dlaczego nikt z ekip historycznych i archeo się nad tym nie nachylił, no przecież to tak oczywiste i zacząłem właśnie od tego robiąc kwerendę nad Brześciem i jego dziejami. Mam też analogiczną sytuację z niedalekiego miasta.
Wiem, trochę to zawiłe teraz, bo pisze o czymś, a nie wiecie o czym.
Kurcze, szkoda ale fakty mówią same za siebie, a mój nos mnie także nie zawodzi w takich sytuacjach.

[Nemsta]

Dobrze, będzie źródło to będzie tylko potwierdzenie tego co wam przedstawię.
Kalendarium istotne dla nas z moimi wywodami.

Słuchajcie drodzy parafianie. Okrzyknięto, że są pochówki w klasztorze i szukamy ciała Eufrozyny. Proboszcz nawet lokalizacje wskazywał wedle doniesień medialnych. Kto tam to badał naukowo też częściowo wiem, czekam na potwierdzenie z Brześcia, jednak wiem na teraz jedno dobrze. Dano ciała i trochę rozdmuchano temat. Postaram się coś dowiedzieć u konserwatora wojewódzkiego. Dlaczego dano ciała?

Jak zaczynam badać temat, to podchodzę zawsze tak samo, czyli solidna kwerenda historyczna i archeo. Do tego analitycznie przypominam sobie co wiem o okolicy i tu zaświtało po raz pierwszy.
Przecież jak pojawiłem się na forum to badałem pewien ośrodek miejski w okolicy
Nazwa tego ośrodka i jego historia jest przecież dość podobna z Brześciem
No przecież głupolu nie tak dawno dawałeś namiar na pobliski młyn
Sprawdź czy dobrze pamiętasz ten okres historyczny - dobrze
Sprawdź źródła i dostarcz dowodów
Oś czasu przygotuj i wszystko się rozjaśni

Niby banalne, ale że nikt na to nie wpadł wcześniej, ewentualnie nie chciano wpaść.
Do rzeczy. Oś czasu dla was z dat pewnych oraz dat orientacyjnych oznaczonych *.

------ok. 1250*r. lokacja S. Brześcia-----1264 r. fundacja klasztoru dominikanów w S. Brześciu-----1292(4) r. śmierć Eufrozyny-----1294 r. potwierdzenie istnienia klasztoru dominikanów w S. Brześciu-----1332 r. zburzenie S. Brześcia po oblężeniu przez Krzyżaków i zmiana przez nich miejsca lokacji miasta. Powstaje Nowy Brześć w miejscu obecnym, z murami ceglanymi, Kujawy brzeskie wcielone do Państwa Krzyżackiego-----1343 r. powrót Kujaw brzeskich do Korony na mocy pokoju kaliskiego-----ok. 1360* r. budowa klasztoru dominikanów w N. Brześciu przy Bramie Toruńskiej

Stary Brześć, to wieś na północ od Brześcia, częściowo także na terenie byłej cukrowni. Takich analogicznych miejsc w okolicy sporo, takie właśnie badałem gdy pojawiłem się na forum. Krzyżacy oblegali Stary Brześć, zburzyli go i zniszczyli, splądrowali i przenieśli miasto w górę rzeki, budując nowy zamek, ceglane mury miejskie, kościół farny jakże podobny do innych w okolicy i datowane jego powstanie jest właśnie po 1332 roku. Musimy sobie jedno uzmysłowić, Kujawy były bogate rolniczo, dawały plony najlepsze i dają obecnie, nie oznaczało to jednak ceglanych miast. Księstwo brzeskie było maleńkie, ceglane miasta i zamki to dopiero czasy Kazimierza Wielkiego ze słynnym stwierdzeniem "zastał Polskę drewnianą a zostawił murowaną". ¬ródła archeo, bardzo skąpe lokalizują pierwszą rezydencję książąt brzeskich właśnie w Starym Brześciu i nie może być inaczej, gdyż tam istniało to miasto. Na obecnym miejscu jest dopiero od 1332 roku!!!

Skoro tak było, to pierwszy klasztor dominikański jest gdzieś w okolicach cukrowni i tam pochowana byłe Eufrozyna. Od czasu jej pochówku do zniszczenia Starego Brześcia mija 40 lat! Od czasu jej pochówku, do domniemanego czasu odbudowy nowej lokalizacji klasztoru dominikanów w Nowym Brześciu mija 70 lat!!!

Nie ma najmniejszych wątpliwości, że cały Stary Brześć był konstrukcyjnie grodem ziemno-drewnianym. Miałem to samo w analogicznym miejscu. Nie ulega wątpliwości, że pierwszy klasztor dominikanów w Starym Brześciu był drewniany, a pochówek w nim jak wyglądał, pokaże na analogicznym przykładzie. Czy po oblężeniu grodu Stary Brześć, jego zburzeniu, splądrowaniu, udałoby się odnaleźć pochówek matki Łokietka i to po 40 latach przebywania w ziemi? Ja mówię, że nie.

Zapytacie skąd wiemy o translokacji Brześcia, skoro tak mało źródeł archeo jest o czym wspomniałem?

Od Długosza, który w księdze IX wspomina o tym jak to Krzyżacy w 1332 roku oblegali Brześć, zburzyli go i przenieśli w nowe miejsce budując ceglane mury.
Dla Hanki i mieszkańców Brześcia myślę, że znana jest historia ze Starym Brześciem.

Wszelkie możliwe dowody przedstawię a na teraz zostawiam was z miejscem, gdzie według mnie znajdują się doczesne szczątki, których szukamy i Brześć Łokietka.
https://www.google.pl/maps/@52.615564,1 ... a=!3m1!1e3

(Mam jeszcze sporo w tym temacie faktów, nawiązań i doświadczeń. Z tego co mi się gdzieś obiło to teren cukrowni miał być burzony. Ja musiałbym spojrzeć na ten teren, na meandry rzeki, na te pola tak na żywo, bo oko spaczone i wyłapuje rzeczy niewidoczne dla innych. Coś czuję Haniu, że zawitam w niedługim czasie do Ciebie. Temat nadal badam, chce się dzielić w miarę live z tego co mam)

[TomaszK]

Gratulacje. Przydałoby się to opublikować.

[Nemsta]

Tomasz, źródła będę miał to wtedy pomyślimy. I muszę wybrać się do Brześcia, porozmawiać z księdzem, porozmawiać z ekipą, która robiła wykopy wewnątrz.
Ja jestem pewien tego co napisałem, zresztą są to fakty dość znane i nawet na stronach gminnych można znaleźć historie o których pisze.
Także na spokojnie i wtedy pomyślimy

[johny]

Gratulacje. Przydałoby się to opublikować.

Fakt, bardzo interesujące!

[Barabasz]

Jakby to powiedział Książę Maharadża Kaburu: "To jest genialne w swojej prostocie".
Rozwijaj dalej temat Rochu jest to bardzo ciekawe i temat wciąga, piszesz bardzo interesująco.
Koniecznie musisz się pojawić na kolejnym brzeskim spotkaniu forowiczów.
Kujawska ziemia żyzna, kujawska ma ojczyzna.

[VdL]

Rochu,nawet jeśli te informacje jeszcze nie są potwierdzone, to już jest idealny pretekst, aby powtórzyć zlot i połączyć z cielawymi badaniami.

[Nemsta]

Wszystko co napisałem ma oparcie w faktach, zarówno archeologicznych jak i historycznych. Zwyczajnie połączyłem to w całość, dodałem własne doświadczenie, wiedzę i nosa i mamy co mamy, że spać nie mogę

I nadchodzi ta chwila, że człek kłaść się powinien a nie może, bo go wciągnęło
Moi drodzy, dowód numer 1.
Profesor Jażdżewski, tak ten co odkrywał przed wojną osadę długich domów w Brześciu Kujawskim, w ramach swoich prac natrafił w żwirowni nad samą Zgłowiączką w Starym Brześciu na osady i cmentarzyska. Są one oznaczone jako stanowisko nr 4. I cóż tam znalazł według niego?
Osadę z czasów rzymskich - datował ją na I w. p.n.e. - I w. n.e.
Ogromny cmentarz wczesnośredniowieczny z XII-XIII wieku
Grodziska z wieku XIV-XV z fosą.

Okres rzymski pominiemy.
Brześć osadą był starą i nie małą, był centrum lokalnych czarnych Kujaw od początków państwa Piastów. Jak to profesor określił "cmentarzysko z wczesnego średniowiecza musiało być ogromne" i na nim powstał gród, który datuje on na wiek XIV, gdyż rów (fosa grodu) przecina pochówki wczesnośredniowieczne z ceramiką z wieku XIII. Ceramika w rowie, dachówki, potwierdzają istnienie grodu już w połowie XIII wieku (1250 lokacja Brześcia przypomnę) ale profesor uważa, że pogańskie obrzędy grzebalne (chociażby kabłączki skroniowe - obecnie wiemy, że pogańskie nie były, bo są i w pochówkach chrześcijańskich) mówią o wczesnych pochówkach ale i zaznacza istnienie w tych grobach ceramiki z połowy XIII wieku (ponownie przypomnę rok 1250). Nie chce mieszać zbyt bardzo w tym co zapisał badacz, a w tym co wiemy obecnie o tym okresie i jak ja odczytuję te zapiski, zatem postaram się prosto przedstawić jak to widzę.

Pierwotny piastowski Brześć był bardziej na północ, w okolicach obecnej wsi Stary Brześć, nad rzeką, zapewne po obu jej brzegach, zatem także na terenie dzisiejszej cukrowni. Mnie wystarczy rzut oka na zdjęcia lotnicze i już widzę sporo, ale chce to potwierdzić w terenie i zebrać całościową dokumentację, chociażby z Archeologicznego Zdjęcia Polski. Profesor odkrył gród który istniał tam w od początku państwa Piastów. Chowano wtedy wokół kościołów. O tym, że kościół istniał w Brześciu możemy być raczej pewni, zbyt ważny był to gród. Wspomina o dużych głazach fundamentowych, faktycznie mogły i one być, dotyczyć by to mogło raczej kościoła a nie klasztoru. Sam mówi o tym, że wszystko wskazuje iż tu pierwotnie był Brześć. Wspomina także, że na zbadanie całego tego wzgórza potrzeba sporo funduszy a jak wiadomo on się skupiał raczej na pradziejach niż średniowieczu w okolicach Brześcia i z tego go znamy.
Wedle mojej wiedzy teren ten nie był badany pod tym kątem w czasach pobytu tu Nienackiego - poszperam w tym temacie jeszcze - ani też później. A zbadać to warto.
Czy profesor nie mógł podeprzeć się Rocznikami Długosza, który wspomina o zniszczeniu Brześcia i przeniesieniu go przez Krzyżaków?
Mógł, były znane, bo wydane chociażby pod koniec XIX wieku ale czy każdy archeolog pradziejów musiał mieć przy sobie średniowieczne tomiska? Oczywiście, że nie.

Poniżej trochę o stanowisku 4, czyli wzgórzu na terenie ówczesnej żwirowni w Starym Brześciu i jej części średniowiecznej. Ciągłość osadnicza tutaj jest z okresu kilku tysięcy lat.
źródło: Z otchłani wieków, zeszyt 4-5, 1933 r.

[Nietajenko]

Wszelkie możliwe dowody przedstawię a na teraz zostawiam was z miejscem, gdzie według mnie znajdują się doczesne szczątki, których szukamy i Brześć Łokietka.

Może kiedyś jakiś zbłąkany poszukiwacz czesząc okoliczne poletko trafi na ledwie zarysowany wzgórek, a na nim na przęśliki, kabłączek i może inną srebrną ozdobę średniowieczną, które sugerować będą pochówek kogoś bardziej znamienitego. Po jakimś czasie jakiś historyk trafi na te fanty w lokalnym muzeum i uda mu się przypisać je matce Łokietka. W końcu tak przecież powstaje większość odkryć.
Rochu, czyta się Ciebie jak powieść sensacyjną.

[irycki]

Rochu, czyta się Ciebie jak powieść sensacyjną.

Dokładnie tak! Nienacki na kanwie tych odkryć napisałby świetnego samochodzika. Np. "Pan Samochodzik i księżna Eufrozyna"

[Nemsta]

zbychowiec, mówi tylko o fosie (rów) i wzgórzu grodowym oraz o tym, że 30 lat wcześniej, czyli około 1900 roku, wydobywano tu potężne kamienie fundamentowe i przypisuje to kościołowi. Tyle profesor. W sumie mogła być to jedyna budowla nie drewniana, może jeszcze romańska, ewentualnie były to zwykłe głazy naniesione przez lodowiec. Z kontekstu nie wynika, ze około 1900 roku były tu prace archeologiczne, chodzi raczej o relacje mieszkańców, zresztą profesor w całej okolicy tak zdobywał informacje od ludzi, a potem weryfikował to kopiąc. Profesor mówi o ciągłości osadniczej na tym wzgórzu od czasów neolitycznych długich domów (prahistoria) a już szczególnie od okresu lateńskiego (rzymskiego), czyli jak sam datuje I w. p.n.e. Brześć był jednym z najważniejszych grodów państwa Piastów w X wieku na tym terenie, obok Słońska (teren Ciechocinka), Przypustu, Włocławka i Kruszwicy. Tędy przebiegał szlak z Mazowsza(Rusi) do Wielkopolski, a później także tzw. trakt królewski z Pomorza do Małopolski. W czasie rozbicia dzielnicowego Włocławek traci na swoim znaczeniu administracyjnym, pozostaje mu znaczenie kościelne(biskup) a na czoło wysuwa się Brześć i to w tak znaczący sposób, że jak mnie pamięć nie myli (sprostuje jeśli się mylę), że na wielką wojnę z Krzyżakami Włocławek wystawa 6 wojów, a Brześć 40. Grody w czasie Łokietka pokroju Brześcia były nadal konstrukcjami ziemno-drewnianymi, niewiele tam było kamiennych budowli (mógł być kościół, może siedziba władcy). Wielkie ceglane miasta zaczęli stawiać dopiero Krzyżacy i to etapami a w całym Królestwie od zamków zaczął syn Łokietka, Kazimierz Wielki. Skoro Krzyżacy oblegali gród Łokietka, w czasie gdy był już królem Korony(od 1320 r.), przebywał w Krakowie. Jest kilkanaście dowodów świadczących o zniszczeniu tego miasta i podobnych przez Krzyżaków, zresztą mieli bardzo osobiste powody by do żywej ziemi znieść Brześć - był rodowym grodem władcy polskiego i był miejscem ogłoszenia niekorzystnego dla Krzyżaków sądu papieskiego z 1320-21 (zwrot Pomorza Gdańskiego, trybut na rzecz Korony).
Postaram się Wam przedstawiać kolejne dowody, a ja zwyczajnie muszę tam trafić i popatrzeć, poszukać, odkryć w terenie to miejsce. Nietajenko, chciałbym to zrobić z profesjonalnymi poszukiwaczami, bo nie sprawdzałem jeszcze ale na 100% teren wykopalisk i okolicy jest usiany strefami archeo, chociażby AZP. Nie mówię nie, ja zawsze jestem na tak i nawet Ciebie bym tu chętnie widział.

Staram się pisać dość luźno, aby było to zrozumiałe dla każdego, a że wychodzi tak jakoś samochodzikowo to nie dziwi, staram się przelać wam tok rozumowania, dochodzenia do kolejnych etapów rozwikłania zagadki.

[johny]

Jeżeli dobrze rozumiem to twierdzisz, że grobu Eufryzyny nie należy szukać w samym Brześciu, w kryptach, które mogliśmy oglądać a właśnie gdzieś w okolicach Starego Brześcia?

[Nemsta]

Jeżeli dobrze rozumiem to twierdzisz, że grobu Eufryzyny nie należy szukać w samym Brześciu, w kryptach, które mogliśmy oglądać a właśnie gdzieś w okolicach Starego Brześcia?

Eufrozyna Tak, bo zwyczajnie zmarła zanim miasto powstało w tym miejscu. Obawiam się, że z jej grobu nic nie zostało.

[johny]

Jeżeli dobrze rozumiem to twierdzisz, że grobu Eufryzyny nie należy szukać w samym Brześciu, w kryptach, które mogliśmy oglądać a właśnie gdzieś w okolicach Starego Brześcia?

Eufrozyna Tak, bo zwyczajnie zmarła zanim miasto powstało w tym miejscu. Obawiam się, że z jej grobu nic nie zostało.

Cóż przecież najważniejsze to nie złapać króliczka ale go gonić, nieprawdaż?

[VdL]

Obejrzałem mapę Starego Brześcia możliwe, że stare grodzisko jest tuż obok zabudowań cukrowni.

[Nemsta]

johny, powiem Tobie, że ja chcę złapać króliczka, chociaż etap gonienia pociąga niesamowicie i daje radochę

VdL, gdybyś wiedział co ja robię zamiast zająć się tym co zrobię jutro
Poniżej interesujący mnie teren i w bonusie rejon jeziora. Sporo zniszczone przez cukrownię, chociażby przez elewatory i stawy ale ja tam widzę sporo szans. Zresztą nie tylko przy cukrowni, bo jak nos mi coś mówi i oko potwierdza, to na prawym brzegu też coś mamy, gdyż to tam kopał profesor (była żwirownia). Takie grody nie były niczym dziwnym. Gród właściwy i podgrodzie.

Dla jednych szare cienie, a dla mnie są jak księga z której czytam z rozkoszą

[VdL]

johny, powiem Tobie, że ja chcę złapać króliczka, chociaż etap gonienia pociąga niesamowicie i daje radochę

VdL, gdybyś wiedział co ja robię zamiast zająć się tym co zrobię jutro
Poniżej interesujący mnie teren i w bonusie rejon jeziora. Sporo zniszczone przez cukrownię, chociażby przez elewatory i stawy ale ja tam widzę sporo szans. Zresztą nie tylko przy cukrowni, bo jak nos mi coś mówi i oko potwierdza, to na prawym brzegu też coś mamy, gdyż to tam kopał profesor (była żwirownia). Takie grody nie były niczym dziwnym. Gród właściwy i podgrodzie.

Dla jednych szare cienie, a dla mnie są jak księga z której czytam z rozkoszą

Myślę, że jeśli chodzi o eksplorację w terenie, to warto byłoby się skonsultować z fachowcem w tej sprawie, mianowicie z Eksplolatorem63 . Przepisy i zasady eksploracji w naszym kraju są tak zawiłe, że warto spytać profesjonalistów. Poza tym kwestia sprzętu i jego obsługi i interpretacji badań. Trzeba mieć łeb jak sklep.

[Nemsta]

VdL, już kroki zostały podjęte. Działam, a właściwie działamy ze zbychowcem szeroko. Na badania terenowe będzie czas, teraz mam masę dokumentacji już zebranej a nadchodzi kolejna i to trzeba opracować, aby w przyszłości wejść w teren rozpoznawczo.
Proszę o cierpliwość, temat jest jakby z wczoraj i jutro już nie będziemy tego badać w terenie, tu wszystko musi mieć ręce i nogi a głównie to głowę
Zima nasza i nie przesadzam. Późnym popołudniem siadam do tematu, czasami muszę też robić swoje, aby mieć na chleb

Obszar ten był jednak badany także w czasach Nienackiego a wspominany wcześniej cmentarz(stanowisko nr 4 z 1933) od 1955 roku. Mam też badania okolic z 1913 roku. To jest magia, którą trzeba poskładać w całość, aby mieć współczesny obraz sytuacji.

Haniu, coś wiesz na temat terenu w rozwidleniu dróg za Starym Brześciem?
https://www.google.pl/maps/@52.6233466, ... a=!3m1!1e3
Wysypisko dobrze kojarzę? Teraz śmieci z Brześcia trafiają za Pikutkowo? Czy to nadal jest wysypisko (jakieś budowle na północ od tego skrzyżowania)?
Aaaaaaaaaaaa Być na miejscu i weryfikować to byłby cud - mógłbym sobie zaśpiewać

[Nemsta]

WAŻNE!!!
Mam niezbite dowody brak ceramiki starszej niż połowa XIV wieku na terenie obecnego Brześcia (teren zamknięty murami miejskimi). Badania były, zresztą są różne opracowania na ten temat, wszystko przedstawię. Nie mówimy już zatem o tym czy była translokacja miasta z terenów Starego Brześcia w 1332 roku w obszar Nowego Brześcia (obecne Stare Miasto) ale gdzie jest do diaska gród rodowy Łokietka (Stary Brześć)?!