Strona 1 z 1

Kafel świętego Jerzego

: 23 lip 2022, 10:17
autor: trzyem
W poszukiwaniach śladów Diabła Weneckiego trafiłem do Żnina. Na północnej ścianie tamtejszej fary, znajduje się kafel z wyobrażeniem rycerza walczącego ze smokiem. Skąd tam się wziął? Jaką zagadkę kryje święty Jerzy - zabójca smoka?

Zapraszam do lektury:

https://manowce.com/kafel/

Re: Kafel świętego Jerzego

: 23 lip 2022, 11:32
autor: TomaszK
Ale tam nie ma nawet zdjęcia tego kafla. Jest za to informacja, że nie wolno tego tekstu udostępniać w żadnej formie. Więc uważaj trzyem  :-D
 
 

Re: Kafel świętego Jerzego

: 23 lip 2022, 11:42
autor: TomaszK
No chyba że jesteś autorem  :-D Autor tekstu ma imię i nazwisko na "M", a strona nazywa się "Manowce", to już 3 "M".
A, w takim razie widać, że tekst nie jest zerżnięty z internetu, tylko dopracowany własnym wysiłkiem naukowym. Ale wrzuć fotkę tego kafla, dopiero wtedy będę wiedział o czym piszesz. 
 
 

Re: Kafel świętego Jerzego

: 23 lip 2022, 11:43
autor: trzyem
TomaszK pisze: 23 lip 2022, 11:32 Ale tam nie ma nawet zdjęcia tego kafla. Jest za to informacja, że nie wolno tego tekstu udostępniać w żadnej formie. Więc uważaj trzyem  :-D
 
 


 
Dodałem zdjęcie, przyznaję się do autorstwa :-) Miłej lektury
 

Re: Kafel świętego Jerzego

: 23 lip 2022, 15:57
autor: irycki
Świetny tekst! Bardzo fajnie się czytało.  :564:
 

W wolnej chwili pobuszuję po całym portalu, bo wygląda smakowicie. :)
 
 
 

Re: Kafel świętego Jerzego

: 23 lip 2022, 20:27
autor: TomaszK
Nie bedę pisać "no, ciekawe", bo widać, że pisał profesjonalista, wszystko dokładnie udokumentowane. Gdzie kliknąć, żeby czytać inne Twoje opracowania ?
 

Re: Kafel świętego Jerzego

: 23 lip 2022, 20:29
autor: TomaszK
OK, znalazłem. manowce.com
 
 

Re: Kafel świętego Jerzego

: 03 sie 2022, 18:08
autor: trzyem
Nie chcę bałaganić nowym wątkiem, ale zainteresowani historią Mikołaja z Wenecji może się skuszą:

https://manowce.com/chwal-na-schwal/

Re: Kafel świętego Jerzego

: 04 sie 2022, 10:23
autor: TomaszK
U mnie w domu przez długie lata wisiał ceramiczny obrazek z wizerunkiem szlachcica w kontuszu i z szablą, podpisany "Diabeł Wenecki". Niestety spadł i rozbił się. Teraz czytam w Wikipedii, że zbrojnie pustoszył dobra arcybiskupów gnieźnieńskich. A to ci  sędzia !
 

Re: Kafel świętego Jerzego

: 04 sie 2022, 15:20
autor: trzyem
TomaszK pisze: 04 sie 2022, 10:23 U mnie w domu przez długie lata wisiał ceramiczny obrazek z wizerunkiem szlachcica w kontuszu i z szablą, podpisany "Diabeł Wenecki". Niestety spadł i rozbił się. Teraz czytam w Wikipedii, że zbrojnie pustoszył dobra arcybiskupów gnieźnieńskich. A to ci  sędzia !
 


 
Pustoszyli sobie dobra nawzajem 😉
 

Re: Kafel świętego Jerzego

: 04 sie 2022, 20:31
autor: TomaszK
Przeczytałem wszystkie artykuły na manowce.com. Co prawda zabrakło mi tam zdjęcia krzyża z kul armatnich o którym wspominasz w kościele w Górze, ale znalazłem w internecie  :-D
 
Obrazek

Najciekawsze sa te artykuły w których na miejscu szukałeś  śladów miejsc znanych z innych źródeł. Oprócz dzisiejszego młyna, jeszcze zaginiona kapliczka. Ja tak kiedyś szukałem śladów domu mojej babci, kapliczki i topoli które opisała we wspomnieniach. Znalazłem, ale to były tylko poszukiwania terenowe, a Ty wzbogacasz to opisami ze źródeł historycznych. Szkoda, że działasz na Kujawach a nie w Małopolsce, są tu tajemnicze miejsca, a nie ma odpowiednich lokalnych historyków. 
No i jeszcze artykuł o kruszwickiej mennicy. Też mnie wciągnął, ale z innych powodów, parałem się kiedyś numizmatyką, to i owo mi jeszcze zostało. 
 
 

Re: Kafel świętego Jerzego

: 29 sie 2022, 20:35
autor: trzyem
Hop,, kolejna część. Mam nadzieję, że nie spamuję https://manowce.com/chomiaza-czesc-pierwsza/
 

Re: Kafel świętego Jerzego

: 29 sie 2022, 21:23
autor: TomaszK
Ciekawe, zwłaszcza to z Krzywoustym paradujacym z mieczem cesarskim, bo ze szkoły wyniosłem przekonanie, że stale się z nimi tłukliśmy  :-D
 A  Staribiscubici to Biskupin z czasów Krzywoustego ? Gdzieś tam w środku nazwy rzeczywiście jest "biskup", a ja byłem przekonany, że nazwa Biskupin jest współczesna. 
Miałem nadzieję, że w puencie wycieczki będzie zdjęcie jakiegoś wystającego spod trawy gruzu, z opisem że pamięta tamtą bullę...
 

Re: Kafel świętego Jerzego

: 29 sie 2022, 22:33
autor: Fantomas
Po śmierci Skarbimira, palatynem zostaje Piotr Włostowic, a później Wszebor. Na konto tego ostatniego można zapisać klęskę nad rzeką Sajo w 1132. Krzywousty zaangażował się w konflikt o tron węgierski po stronie przegranego Borysa Kolmanowica. Od klęski pod Sajo, aż do śmierci Krzywousty nie wykazuje już inicjatywy w polityce zagranicznej. Co do Lotara z Supplinburga to był postacią nietuzinkową, królem Niemiec, a od 1133 r. cesarzem rzymskim. Niestety, dużo lepszy polityk od poprzednika, a co gorsza lepszy od Krzywoustego. Zjazd w Mersenburgu dziś określilibyśmy jako "wizerunkowa katastrofa" niestety prestiżu Polsce i Krzywoustemu ujmował. Jak również płacenie trybutu i uznanie Pomarzą Zachodniego i Rugii za lenna Cesarstwa. Chrobry i Śmiały by się tak nie dali, ale to moje zdanie.
Co do Anakleta II kiedś pojawiła się odważna i dość fantastyczna teoria, że to nikt inny jak nasz...Gall Anonim. Nie potrafię podać źródła. Sceptycznie ją traktuję, podaję jako ciekawostkę.
 

Re: Kafel świętego Jerzego

: 30 sie 2022, 15:38
autor: trzyem
TomaszK pisze: 29 sie 2022, 21:23 Ciekawe, zwłaszcza to z Krzywoustym paradujacym z mieczem cesarskim, bo ze szkoły wyniosłem przekonanie, że stale się z nimi tłukliśmy  :-D
 A  Staribiscubici to Biskupin z czasów Krzywoustego ? Gdzieś tam w środku nazwy rzeczywiście jest "biskup", a ja byłem przekonany, że nazwa Biskupin jest współczesna. 
Miałem nadzieję, że w puencie wycieczki będzie zdjęcie jakiegoś wystającego spod trawy gruzu, z opisem że pamięta tamtą bullę...
 

 
Jeśli chodzi o Biskupin, to nie ta osada, która dzisiaj jest  podstawą muzeum (bo znacznie wcześniejsza), tylko wieś (albo wsie) leżące nad brzegiem jeziora. Wystający spod trawy gruz, to byłaby rewelacja :) Niestety, wtedy dominowało budownictwo drewniane. Jeśli chodzi o kamienie, to może coś z XII wieku wmurowano w kościół św. Floriana w Żninie. Natomiast grody i gródki (a przynajmniej ślady po nich) będą w kolejnych częściach. :)

Re: Kafel świętego Jerzego

: 30 sie 2022, 15:43
autor: trzyem
Fantomas pisze: 29 sie 2022, 22:33 Po śmierci Skarbimira, palatynem zostaje Piotr Włostowic, a później Wszebor. Na konto tego ostatniego można zapisać klęskę nad rzeką Sajo w 1132. Krzywousty zaangażował się w konflikt o tron węgierski po stronie przegranego Borysa Kolmanowica. Od klęski pod Sajo, aż do śmierci Krzywousty nie wykazuje już inicjatywy w polityce zagranicznej. Co do Lotara z Supplinburga to był postacią nietuzinkową, królem Niemiec, a od 1133 r. cesarzem rzymskim. Niestety, dużo lepszy polityk od poprzednika, a co gorsza lepszy od Krzywoustego. Zjazd w Mersenburgu dziś określilibyśmy jako "wizerunkowa katastrofa" niestety prestiżu Polsce i Krzywoustemu ujmował. Jak również płacenie trybutu i uznanie Pomarzą Zachodniego i Rugii za lenna Cesarstwa. Chrobry i Śmiały by się tak nie dali, ale to moje zdanie.
Co do Anakleta II kiedś pojawiła się odważna i dość fantastyczna teoria, że to nikt inny jak nasz...Gall Anonim. Nie potrafię podać źródła. Sceptycznie ją traktuję, podaję jako ciekawostkę.
 

 
Co do hołdu Krzywoustego moglibyśmy pewnie długo dyskutować :) Chciałbym tylko nadmienić, że Chroby też złożył hołd na ręce Cesarza hołd i też niósł przed nim miecz. Jak polityka Szczodrego się zakończyła, też wiadomo. Pozdrawiam.
 

Re: Kafel świętego Jerzego

: 30 sie 2022, 17:37
autor: irycki
Świetny wpis. Jak zwykle!
:564:
 

Re: Kafel świętego Jerzego

: 31 sie 2022, 08:12
autor: Fantomas
trzyem wykonujesz naprawdę ciekawą i potrzebną pracę prowadząc bloga i popularyzując historię regionalną. Przyznam, że na Krzywoustego patrzę inaczej niż większość. Jak zauważyłeś dość krytycznie. Szczególnie druga połowa jego rządów po pasmo niepowodzeń, mniejszych porażek, większych klęsk i głupich decyzji. Często oceniając panowanie Bolesława mówi się o wojnie z Niemcami i podboju Pomorza. Słusznie uznając te wydarzenia za sukcesy Księcia. Zauważ jednak, że wojna z Henrykiem V to 1109 r., a zajęcie Pomorza to 1119. Następne 20 lat Krzywoustego nie są już tak udane. Po buncie Skarbimira urząd wojewody przejmują Łabędzie i jakoś nie potrafią nawiązać do sukcesów poprzednika. Ustawa sukcesyjna to w ogóle dramatyczna i katastrofalna w skutkach decyzja. No, ale przyszłości Krzywousty nie znał. Ogólnie można rzec, że starszej linii Piastów lepiej szło rządzenie. Ciekawie się dyskutuje. Pozdrawiam.
 

Re: Kafel świętego Jerzego

: 02 wrz 2022, 19:24
autor: TomaszK
Taką mam monetę z tego okresu:

Obrazek
 

Re: Kafel świętego Jerzego

: 02 wrz 2022, 19:52
autor: Brunhilda
Ooo! Polska? Opowiedz Tomaszku jej historie! Jak ja znalazles czy kupiles?

Re: Kafel świętego Jerzego

: 02 wrz 2022, 19:59
autor: TomaszK
To tak zwany "denar krzyżowy", pochodzący z tamtych lat, często znajdywany na polskich ziemiach, nawet w postaci wiekszych skarbów. Moneta była w obrocie na naszych terenach, ale podobno pochodzi z ówczesnej Saksonii. Rdzennie polskich monet było wtedy niewiele, więc to była taka odważona ilość srebra używana do transakcji. Ciekawe ile można było za nią kupić ?
Tę nabyłem na Allegro. Moneta ma prawie tysiąc lat, ale kosztuje niewiele, bo na rynku krąży bardzo dużo egzemplarzy. 
Ale wyobraź sobie: mieć monetę używaną w czasach Krzywoustego ! Noszę ją w saszetce z dokumentami, jako amulet.

Re: Kafel świętego Jerzego

: 02 wrz 2022, 20:51
autor: Fantomas
W największym skarbie, który znaleziono w Polsce również znaleziono denary krzyżowe w liczbie prawie 13 000. To skarb w Słuszkowie. Skarb datuje się na 1105 r. Na właściciela tego olbrzymiego majątku typuje się Zbigniewa lub Piotra Włostowica.

Re: Kafel świętego Jerzego

: 03 wrz 2022, 17:01
autor: Brunhilda
To re monety są prawdziwe? A ja zawsze myślałam, ze to oszustwo! Na naszym odpowiedniku Allegro tez można kupić różne monety ale nigdy tego powaznie nie brałam a tu jednak? A może Wasze są prawdziwe a te tutaj nie?
Tomaszku, co myślisz?

Obrazek

Albo prehistoryczne groty do strzał

Obrazek

Re: Kafel świętego Jerzego

: 03 wrz 2022, 17:02
autor: Brunhilda
Skąd te groty? No bo nie lokalne przecież.

Re: Kafel świętego Jerzego

: 04 wrz 2022, 13:08
autor: TomaszK
Monety na zdjęciach wyglądają jak prawdziwe, ceny też są adekwatne. W Europie są popularne, stąd niskie ceny.  A co do grotów, to jeżeli w Australii występują krzemienie, to mogą być autentyczne.
Inna rzecz, że starą monetę trudno podrobić, a taki grot łatwo. Możne takie kupić na festynach archeologicznych. 
 
 

Re: Kafel świętego Jerzego

: 04 wrz 2022, 18:32
autor: trzyem
A tymczasem kolejna część rozdziału o Chomiązy: https://manowce.com/chomiaza-czesc-druga/

Re: Kafel świętego Jerzego

: 04 wrz 2022, 21:17
autor: TomaszK
No ale jak można było tak fałszować dokumenty, że nikt na to wtedy  nie zwrócił uwagi ? Nie było drugiej strony, tej która fałszerstwem traciła wieś ? Przecież ktoś w ten sposób utracił tę Chomiążę więc powinien się odwoływać, protestować, toczyć spór, zostawić jakiś ślad w dokumentach. Dopiero historycy po stuleciach to zauważyli ? 
 
 

Re: Kafel świętego Jerzego

: 04 wrz 2022, 23:04
autor: Fantomas
trzyem ostatnio jak bylem w Chomiąży Szlacheckiej to wszędzie widniał herb Poraj. Z tego co mi wiadomo to z czasów Mikołaja z Wenecji główne rody w Wielkopolsce to Zaremba, Nałęcz, Grzymała, Leszczyc i Łodzia. Nie pasuje mi tu ten Poraj.

Z tego co pamiętam to Jakub że Żnin rzeczywiście rzucił klątwę na Władysława. Chyba jednak więcej czynników zdecydowało o wygnaniu Seniora. Kadłubek piszę, że poniósł klęskę nad Pilicą i to była ostateczna przyczyna wygnania Władysława z Polski. Bitwa do dziś pozostaje tajemnicą. Jest nie zerowa szansa, że Kadłub coś nazmyślał. W wojnie z bratem wykazał się też Mieszko III  (późniejszy Stary), ponieważ obronił Poznań. Dodatkowo po oślepieniu Piotra Włostowica przez Władysława. Wszebor stanął po stronie Juniorów.
 

Re: Kafel świętego Jerzego

: 05 wrz 2022, 08:19
autor: irycki
TomaszK pisze: 04 wrz 2022, 21:17 No ale jak można było tak fałszować dokumenty, że nikt na to wtedy  nie zwrócił uwagi ? Nie było drugiej strony, tej która fałszerstwem traciła wieś ? Przecież ktoś w ten sposób utracił tę Chomiążę więc powinien się odwoływać, protestować, toczyć spór, zostawić jakiś ślad w dokumentach. Dopiero historycy po stuleciach to zauważyli ? 
 





 
Nie wiem czy ja to dobrze rozumiem, ale czy to nie chodziło w tym przypadku o to, że zamiast wystawiać następny dokument, po prostu „dofałszowywano” kolejną wieś do już istniejącego? Papież przecież nie będzie na zawołanie wydawał kolejnej bulli, więc się poprawi tą starą i będzie git?

Na pewno swoją drogą „regularne” fałszerstwa też były, i te były oprotestowywane (jak kwestia nadań krzyżackich).
 
 
 

Re: Kafel świętego Jerzego

: 05 wrz 2022, 17:35
autor: trzyem
irycki pisze: 05 wrz 2022, 08:19
TomaszK pisze: 04 wrz 2022, 21:17 No ale jak można było tak fałszować dokumenty, że nikt na to wtedy  nie zwrócił uwagi ? Nie było drugiej strony, tej która fałszerstwem traciła wieś ? Przecież ktoś w ten sposób utracił tę Chomiążę więc powinien się odwoływać, protestować, toczyć spór, zostawić jakiś ślad w dokumentach. Dopiero historycy po stuleciach to zauważyli ? 
 






 
Nie wiem czy ja to dobrze rozumiem, ale czy to nie chodziło w tym przypadku o to, że zamiast wystawiać następny dokument, po prostu „dofałszowywano” kolejną wieś do już istniejącego? Papież przecież nie będzie na zawołanie wydawał kolejnej bulli, więc się poprawi tą starą i będzie git?

Na pewno swoją drogą „regularne” fałszerstwa też były, i te były oprotestowywane (jak kwestia nadań krzyżackich).
 
 
 

 
Myślę, że z grubsza właśnie tak było. Chomiąża to zresztą mały pikuś. Proszę sprawdzić „Donację Konstantyna” :)