Templariusze i inne zakony rycerskie

Dział poświęcony drugiej przygodzie Pana Samochodzika
Awatar użytkownika
Winnetou
Zlotowicz
Zlotowicz
Posty: 71
Rejestracja: 16 paź 2017, 19:54
Miejscowość: Wawa
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0

Templariusze i inne zakony rycerskie

Post autor: Winnetou »

Witam po covid'owym kilkudniowym lockdown'ie :-)

Tego tematu nie było dotychczas - choć w różnych postach przewija się na marginesie innych rozważań.
Ostatnio jestem w trakcie czytania "Templariusze" Barbary Frale (Świat książki. Warszawa 2008)
I nie powiem - jestem pod wrażeniem - nie tylko z powodu ogromnej erudycji autorki (20 lat studiów nad Zakonem, w tym z racji pracy w archiwach watykańskich - ma dostęp do wielu niedostępnych dla innych, dokumentów źródłowych)
Praca choć niewielka - liczy 192 strony łącznie z przypisami, ale ujmuje najważniejsze aspekty zakonu - jak na początek uwagę moją zwrócił szereg podrozdziałów związanych z trudnymi początkami zakonu - które przez innych autorów piszących o Zakonie traktowane są nie tylko marginesowo, ale i podające nierzadko sprzeczne fakty i interpretacje tych faktów.
Szkoda tylko, że tłumacz z włoskiego nie przyłożył się i popełnia czasami (widocznymi oczywiście jedynie dla znającego bliżej temat !) oczywiste błędy lub omyłki, jak z nazwiskami i imionami osób, które doskonale znane są w polskiej literaturze przedmiotu w ustalonej formie.

Wracam więc do meritum dotyczącym początków Zakonu - tak dobrze opisanych przez Panią Frale.
Skrót ustaleń z Książki przeczytałem na portalu "SZLAK TEMPLARIUSZY" - nie będę się więc tu się powtarzał - dlatego zacytuję go w całości (z jedną moja małą uwagą !) [http://ww.w.templariusze.org/platformy_ ... ?f=5&t=167] - (autor poniższego skrótu nie ustrzegł się drobnych uproszczeń - jak np. określenie lokalnych możnowładców, szlachtą, która jako warstwa społeczna wytworzyła się znacznie później) - myślę jednak, że uporządkuje to wizję dla wielu z Nas (w tym dla mnie również) wstępnego zarysu powstania Zakonu.

1. Sytuacja w Ziemi Świętej po ukonstytuowaniu się państw krzyżowców
a. Krzyżowcy zajęli zbyt rozległe terytorium by móc sprawować nad nim pełną kontrolę.
b. Byli narażeni na niebezpieczeństwo interwencji zewnętrznej:
- kalif Egiptu utrzymywał w Gazie i Askalonie oddziały mogące w każdej chwili wejść do Palestyny;
- utrzymywał też kontakty polityczne z emirami Arsuf i Cezarei, którzy formalnie poddali się królowi Jerozolimy;
c. Pielgrzymi byli atakowani przez schodzących z gór uciekinierów muzułmańskich oraz przez przybywających z pustyni Beduinów.
d. Warunki naturalne były trudne do wytrzymania dla przybyszów z Zachodu. Przekładało się to na dużą umieralność, zwłaszcza wśród dzieci.
e. Sytuację w pewnym stopniu poprawiła ekspedycja przybyła w 1101 roku i zdobycie kilka lat później Trypolisu, do tej pory pozostającego we władaniu muzułmanów.
f. Jednak w 1115 roku sytuacja była na tyle poważna, że Baldwin I wystosował do chrześcijan apel by zaludniali Ziemię Świętą.
g. Siły, którymi dysponował Baldwin nie umożliwiały kontroli dróg zapewniającej bezpieczeństwo podróżnym. Przeszkodą, oprócz małej liczebności, było powiązanie tych sił ze strukturami feudalnymi królestwa. Szlachta Ziemi Świętej tworzyła oddziały podzielone według terytoriów Outremer. Siły te były niezależne od korony. Baldwin II potrzebował suwerennej siły militarnej, podległej tylko Kościołowi, wolnej od presji struktur feudalnych.
h. W 1119 roku nastąpiła odbita szerokim echem w świecie chrześcijańskim masakra pielgrzymów nad Jordanem.
i. W 1120 roku zwołano zgromadzenie przywódców chrześcijańskich w Nablusie omawiające problemy obronne. Baldwin II wystosował nowy apel do społeczności chrześcijańskiej - o pomoc w utworzeniu nowej struktury obronnej. Ziemia Święta potrzebowała obrońców i niespodziewanie Baldwin dostrzegł ich bardzo blisko.

2. "Proto"-templariusze
a. Opiekę nad Grobem Świętym sprawowali kanonicy obrządku łacińskiego (reformowani w 1114 roku przez patriarchę Arnolda z Chocques przyjęli regułę św. Augustyna). [uwaga moja: autor tekstu powtarza błędnie, za tłumaczem książki imię patriarchy jako Arnolda, gdy tymczasem był to Arnulf ]
b. Kościół przyjmował nawróconych, którzy składali śluby życia wśród kanoników w zgodzie z ich wskazaniami. Nie stawali się przez to braćmi zakonnymi pozostając ludźmi świeckimi. Powstała konfraternia laicka, której członkowie nazywali się oblatami w służbie bazyliki.
c. Do tej grupy należał Hugo de Payens wraz z kilkoma towarzyszami - również pokutującymi rycerzami. Wcześniej przebywał w Ziemi Świętej w 1104 lub 1105 roku ze swym suzerenem Hugonem z Szampanii. W 1114 roku ponownie przybył do Jerozolimy po tym jak został wdowcem i oddał się praktykom religijnym, niemożliwym wcześniej ze względu na stan małżeński.

3. Ubodzy Rycerze Chrystusa i Świątyni Salomona
a. Baldwin II i patriarcha Jerozolimy zastanawiając się nad problemem utworzenia nowej siły obronnej dostrzegli, że konfraternia założona przez Hugona de Payens może przekształcić się w taką organizację.
b. Hugon z towarzyszami około 1120 roku złożyli przed patriarchą trzy śluby monastyczne: posłuszeństwa, ubóstwa i czystości. Patriarcha zaś powierzył im misję ochrony pielgrzymów przed atakami zbrojnych muzułmanów.
c. Baldwin II przekazał Hugonowi de Payens i jego towarzyszom część pałacu królewskiego, na który przerobił meczet Al-Aksa, nazywany przez krzyżowców Templum Salomonis. Odtąd bracia przyjęli nazwę: Ubodzy Rycerze Chrystusa i Świątyni Salomona.
Obrazek
Obrazek
Przygodo, gdzie jesteś?
O sobie daj znać.
Przygodo, gdzie jesteś?
Przyjdź, imię swe zdradź.
Awatar użytkownika
Czesio1
Administrator
Administrator
Posty: 15118
Rejestracja: 07 lip 2013, 14:00
Tytuł: Ojciec Prowadzący
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 10 razy
Otrzymał podziękowań: 1 raz

Re: Templariusze i inne zakony rycerskie

Post autor: Czesio1 »

Winnetou pisze: 22 kwie 2021, 11:24 Witam po covid'owym kilkudniowym lockdown'ie :-)
Witaj Winnetou,
A tak się ostatnio zastanawiałem co się z Tobą dzieje. Ale ten Twój lockdown to był trochę dłuższy niż kilka dni. ;-)
ObrazekObrazekObrazekObrazekObrazekObrazekObrazekObrazekObrazekObrazekObrazekObrazekObrazekObrazekObrazekObrazekObrazekObrazek
Awatar użytkownika
Winnetou
Zlotowicz
Zlotowicz
Posty: 71
Rejestracja: 16 paź 2017, 19:54
Miejscowość: Wawa
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0

Re: Templariusze i inne zakony rycerskie

Post autor: Winnetou »

Czesio1 pisze: 22 kwie 2021, 11:36
Winnetou pisze: 22 kwie 2021, 11:24 Witam po covid'owym kilkudniowym lockdown'ie :-)
Witaj Winnetou,
A tak się ostatnio zastanawiałem co się z Tobą dzieje. Ale ten Twój lockdown to był trochę dłuższy niż kilka dni. ;-)
Czołem Czesiu - wystosowałeś ostatnio sms'em "dramatyczny " apel powrotu na forum "po kilku dniach lockdownu" - wic jako zdyscyplinowany forowicz - odpowiadam gotowością :-)
Obrazek
Przygodo, gdzie jesteś?
O sobie daj znać.
Przygodo, gdzie jesteś?
Przyjdź, imię swe zdradź.
Awatar użytkownika
Mysikrólik
Zlotowicz
Zlotowicz
Posty: 4741
Rejestracja: 16 lip 2013, 14:37
Tytuł: harcerz
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0

Re: Templariusze i inne zakony rycerskie

Post autor: Mysikrólik »

Bardzo ciekawy temat. Muszę się chyba rozejrzeć za tą książką.
Awatar użytkownika
Winnetou
Zlotowicz
Zlotowicz
Posty: 71
Rejestracja: 16 paź 2017, 19:54
Miejscowość: Wawa
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0

Re: Templariusze i inne zakony rycerskie

Post autor: Winnetou »

Mysikrólik pisze: 22 kwie 2021, 13:16 Bardzo ciekawy temat. Muszę się chyba rozejrzeć za tą książką.
Czołem Mysikróliku :-)
miło, że temat Cię zainteresował,
Ja czytałem wcześniej inną książkę tej autorki - nie ukrywam, że wzbudza ona wśród badaczy sporo emocji (Templariusze i Całun Turyński)
Choć niektóre tezy i ich uzasadnienie w świetle dokumentów są bardzo odważne - to jednak nie pozbawione logiki (abstrahuję to od kwestii wiary i religii - bo często powyższe polemiki są podszyte tym aspektem, zupełnie, moim zdaniem niepotrzebnie zaciemniając przekaz główny)
Otóż podstawowy wywód autorki - jest o ile pamiętam, że templariusze byli strażnikami całunu - który jako szczególna relikwia był nadzwyczaj ostrożnie chroniony, a zatem tylko nieliczni (i to wyszło w procesie Templariuszy) byli do tej relikwii dopuszczani - stad niejasne opowieści o owej głowie - wszak jej odbicie jest na całunie ! I całe dalsze dywagacje inkwizytorów Filipa Pięknego.
Jak wyżej wspomniałem, teza śmiała - ale nie pozbawiona podstaw zarówno materialnych jak i formalnych - w każdym razie książka także warta polecenia.
Obrazek
Przygodo, gdzie jesteś?
O sobie daj znać.
Przygodo, gdzie jesteś?
Przyjdź, imię swe zdradź.
Awatar użytkownika
Eksplorator63
Zlotowicz
Zlotowicz
Posty: 1620
Rejestracja: 16 maja 2016, 18:45
Miejscowość: Bydgoszcz
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0

Re: Templariusze i inne zakony rycerskie

Post autor: Eksplorator63 »

Templariusze i Templariusze i Całun Turyński mam je dobrze mi się czytało +.
Fantomas
Zlotowicz
Zlotowicz
Posty: 1593
Rejestracja: 30 lip 2018, 09:44
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0

Re: Templariusze i inne zakony rycerskie

Post autor: Fantomas »

Zwykle jako podstawową lekturę podaje się pozycję M. Melville "Dzieje Templariuszy" oraz R. Pernoud "Templariusze". Templariusze to temat rzeka. Stworzyli pierwszą na świecie świetnie prosperujacą korporację. Zajmowali się "bankowoscią", "inwestycjami", "produkcją" na skalę dotąd nieznaną. Przez niemal 200 lat utrzymali Ziemię Świętą (oczywiście nie samodzielnie, ale mając w to dzieło znaczny wkład). Byli komandosami średniowiecza. Budowniczmi zamków i katedr. W ich komandoriach produkowano żywność. Dorobili się też czarnej legendy. Zacierano po nich ślady. Mimo to przetrwali np. w Portugalii. Zostali częściowo zrehabilitowani dopiero w XXI również dzięki pracy Barbary Frale.
Fantomas
Zlotowicz
Zlotowicz
Posty: 1593
Rejestracja: 30 lip 2018, 09:44
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0

Re: Templariusze i inne zakony rycerskie

Post autor: Fantomas »

Odnaleziony w XXI wieku tzw. Pergamin z Chinon jest protokołem z przesłuchania, które odbyło się w sierpniu 1308 r. w lochach zamku Chinon nad Loarą. Wysłannicy papieża Klemensa V przesłuchiwali kilku dostojników Zakonu Templariuszy. Wśród nich był także Godfryd De Charney, Perceptor Normandii. Templariuszy uniewinniono z zarzutu herezji. W zakresie zarzutu zaparcia się wiary otrzymali absolucję. Godfryd De Charney został 18.03.1314 r. spalony na stosie razem z Jakubem De Molay.
W połowie XIV wieku Całun Turyński należał do Godfryda De Charny. Istnieje hipoteza że był on potomkiem Perceptora Normandii. Czy to Całun Turyński mogli czcić Templariusze. Być może. Całun utożsamia się z tzw. Mandylionem z Edessy. Został on zrabowany w czasie IV krucjaty podczas, gdy krzyżowcy zdobyli i złupili Konstatynopol. Pisał o tym Umberto Eco w Baudolino, a w czasach krucjat współcześni kronikarze.
TomaszK
Forowy Badacz Naukowy
Forowy Badacz Naukowy
Posty: 7631
Rejestracja: 09 lip 2013, 18:42
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0

Re: Templariusze i inne zakony rycerskie

Post autor: TomaszK »

Winnetou pisze: 22 kwie 2021, 11:241. Sytuacja w Ziemi Świętej po ukonstytuowaniu się państw krzyżowców
 
Poglądy o krzyżowcach miałem wyrobione na szkolnych lekcjach historii, podręczniki potępiały wyprawy krzyżowe zarówno od strony politycznej (zbrojne zajmowanie obcych ziem), militarnej (nieudolne działania), jak i moralnej. Jakoś w ogóle do mnie nie dotarło, że krzyżowcy odnosili jakieś sukcesy, założyli państwo, wznosili twierdze. Raczej podkreślano że ciagle ponosili klęski i w ogóle wyprawy krzyżowe były  bez sensu. Dopiero kiedy tam pojechałem i zobaczyłem rozmach istniejących do dziś budowli zrozumiałem, że to było potężne przedsięwzięcie i w jakiś sposób niosące długotrwałe korzyści dla ówczesnych królestw europejskich.  A gdyby nie zbrojna "opieka" Templariuszy nad obiektami znanymi z ewangelii, nie byłoby dzisiaj wycieczek do Ziemi Świętej, bo nie byłoby tam co oglądać. 
 
 
Fantomas
Zlotowicz
Zlotowicz
Posty: 1593
Rejestracja: 30 lip 2018, 09:44
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0

Re: Templariusze i inne zakony rycerskie

Post autor: Fantomas »

A pewnie, że krzyżowcy zakładali państwa. Hrabstwo Trypolisu, Hrabstwo Edessy, Księstwo Antiochii, Królestwo Jerezolimskie, Królestwo Małej Armenii. Odnosili też sukcesy militarne. Pierwsza Wyprawa Krzyżowa oczywiście ta rycerska nie ludowa to pełen sukces, bo zakończyła się zdobyciem Jerozolimy. Krzyżowcy wygrywali też bitwy np pod Doryleum, 1097, Ramla 1101, Montgisard 1177, Arsuf 1191. Arsuf i Montgisard to dwa nokauty jakie zaliczył Saladyn i naprawdę srogie klęski. Trzecia wyprawa krzyżowa też sukces militarny i klęski Saladyna mimo wszystkich kłopotów, które się wówczas pojawiły w szeregach krzyżowców.
 
Awatar użytkownika
irycki
Zlotowicz
Zlotowicz
Posty: 2257
Rejestracja: 22 cze 2016, 12:05
Tytuł: Pan Motocyklik
Miejscowość: Legionowo
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 4 razy

Re: Templariusze i inne zakony rycerskie

Post autor: irycki »

Jak dla mnie to - patrząc rzecz jasna z dzisiejszej perspektywy - głównym powodem klęski idei krucjat był całkowity brak pomysłu na to, co zrobić ze zdobytymi ziemiami. Można rzecz jasna założyć sobie państwo, tylko co dalej? Europejczycy specjalnie nie garnęli się, żeby osiedlać się na Ziemi Świętej, a przynajmniej nie w takiej ilości, jaka byłaby potrzebna. Państwa krzyżowców od początku były niezdolne do egzystencji bez militarnej pomocy z Europy. Dochodzi do tego brak jedności wśród europejczyków i to, że często tłukli się we własnym gronie.

W sumie, gdyby prowadzono inną politykę, można by na Ziemi Świętej pozostać kolejne stulecia, tylko pytam po co?
 
Obrazek Obrazek Obrazek
Nie chcę pani schlebiać, ale jest pani uosobieniem przygody. Gdy patrzę na panią łowiącą ryby, pływającą po jeziorze, nie wyobrażam sobie, aby istniała bardziej romantyczna dziewczyna.
Awatar użytkownika
Mysikrólik
Zlotowicz
Zlotowicz
Posty: 4741
Rejestracja: 16 lip 2013, 14:37
Tytuł: harcerz
Płeć: Mężczyzna
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0

Re: Templariusze i inne zakony rycerskie

Post autor: Mysikrólik »

irycki pisze: 07 maja 2021, 08:50 W sumie, gdyby prowadzono inną politykę, można by na Ziemi Świętej pozostać kolejne stulecia, tylko pytam po co?
 

 
Teraz by można postawić Carrefoura i Lidla i z tego czerpać kasę.
Fantomas
Zlotowicz
Zlotowicz
Posty: 1593
Rejestracja: 30 lip 2018, 09:44
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0

Re: Templariusze i inne zakony rycerskie

Post autor: Fantomas »

Z tą pomocą militarną też nie do końca tak było. Templariusze oraz Joannici dobrze sobie radzili. Największą armię wystawiło Królestwo Jerozolimskie w Bitwie pod Hittin 1187. Liczyła ona około 15.000 w tym 1.500 rycerzy i miała szansę jak najbardziej wygrać. Cóż, począć skoro królem był idiota, a Wielki Mistrz Templariuszy był zdrajcą.
Fantomas
Zlotowicz
Zlotowicz
Posty: 1593
Rejestracja: 30 lip 2018, 09:44
Podziękował;: 0
Otrzymał podziękowań: 0

Re: Templariusze i inne zakony rycerskie

Post autor: Fantomas »

Trzeba pamiętać jaką wartość stanowił europejski rycerz. Skoro Templariusze i Szpitalnicy w sile pewnie nie większej niż 800 potrafili utrzymać przez 200 lat Ziemię Świętą to czego mogła dokonać trzecia krucjata, gdyby nie ten niekorzystny splot wypadków. Gdyby pojawiło się 10.000 tysięcy rycerzy dowodzonych przez naprawdę zdolnych Lwie Serce i Barbarossę los Saladyna byłby jasny i oczywisty.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Pan Samochodzik i Templariusze”