ZLOT NAD LOAR¡ - z pewną nieśmiałością ...

[grim_reaper]

Z własnego doświadczenia polecam autostrade.
Jadąc tzw."krajówkami" dochodzą ograniczenia prędkości, korki, traktory i inny sprzęt rolniczy (zlot odbędzie się latem). Oczywiście także moje ulubione roboty drogowe. Czas podróży może sie znacznie wydłużyć.
Poruszając sie po autostradzie ruch przeważnie jest płynny nawet jeśli któryś z pasów jest zamknięty.

[Czesio1]

Postów w tym temacie jest tak dużo, że nie nadążam z czytaniem, na dodatek mam ostatnio urwanie głowy. Dlaczego odpadła opcja lotu samolotem ?

Nie odpadła tylko rozważamy równolegle opcję autokarową. Czekamy na konkretną wycenę wynajmu autokaru, w tej sprawie maila napisała Yvonne. Możliwe jednak, że będzie to na tyle nieopłacalne, że zrezygnujemy z samolotu a wynajmiemy autokar w Polsce.

[Yvonne]

Ta opcja wcale nie odpadła. Na przykład ja lecę samolotem.
Część osób rozważa alternatywne środki transportu. Niektórym (np. rodzinom) może się to bardziej opłacać.

Ale nawet jak wszyscy razem pojedziemy autokarem, to Ty nie jedziesz z nami?

[Yvonne]

TomaszK napisał/a:
Postów w tym temacie jest tak dużo, że nie nadążam z czytaniem, na dodatek mam ostatnio urwanie głowy. Dlaczego odpadła opcja lotu samolotem ?

Nie odpadła tylko rozważamy równolegle opcję autokarową. Czekamy na konkretną wycenę wynajmu autokaru, w tej sprawie maila napisała Yvonne. Możliwe jednak, że będzie to na tyle nieopłacalne, że zrezygnujemy z samolotu a wynajmiemy autokar w Polsce.

Dokładnie, Tomaszku.
Sprawdzamy wszystkie możliwości.
Być może okaże się, że opcja autokar z Polski jest dużo tańsza niż samolot i autokar z Francji.
Tylko mamy wtedy problem z Paryżem, ale to się będziemy martwić, jak ustalimy czym jedziemy.

[Yvonne]

Będę dalej lobbował za autokarem. Kolejne oszczędności uzyskamy jeśli chodzi o posiłki. W autokarze możemy zabrać część produktów, które we Francji mogą być znacznie droższe niż u nas.
Moglibyśmy odżywiać się w systemie. śniadanie rano, drugie śniadanie na drogę(ew. jakiś posiłek w trasie). Po powrocie solidna, gotowana przez nas obiadokolacja.
Zgłaszam się do kuchni na ochotnika jakby co(gotowanie, a nie zmywanie).

Otóż to. Pisałam o tym już kiedyś. Jedzenie we Francji jest niestety drogie. Trzeba to głośno powiedzieć. I tutaj rację ma Mysikrólik pisząc, że autokarem możemy zabrać przynajmniej część produktów spożywczych potrzebnych do przygotowania posiłków. Zgadzam się z nim w zupełności. Dlatego coraz bardziej przekonuje mnie opcja "autokar".

I skoro Mysikrólik zgłasza się do gotowania, to ja bardzo chętnie zgłaszam się do zmywania

[Yvonne]

Ten prowiant z PL -to na powaznie, czy to jakis zart?!

Poważnie, Anno.
Dlaczego myślisz, że to żart?
Znasz ceny jedzenia we Francji? Bywam tam co miesiąc i znam ceny zarówno restauracyjne, jak i sklepowe.

[Yvonne]

musiałbym być masochistą, żeby zamiast tego jechać najpierw gdzieś do Warszawy (5 godzin)

Z tego, co pamiętam, to pociąg z Krakowa do Warszawy jedzie jakieś 2,5 godziny, a nie 5
Ale oczywiście rozumiem Twój punkt widzenia.

Tylko, że autokar ma coraz więcej plusów moim zdaniem.

[Yvonne]

To prawda, że samolotem jest szybciej.
Ale autokar ma więcej plusów:

- integracja od samego początku
- możliwość zabrania wielu rzeczy typu żywność, śpiwory itp.
- spakowanie się normalne, a nie upychanie rzeczy w bagaż podręczny, aby było taniej
- możliwośc zgarnięcia po drodze tych, którym bardziej pasuje być "po drodze" niż jechać do innego miasta

Pytanie, co z Paryżem?
Cały czas czekam na Wasze pomysły jak to rozwiązać.
Na razie tylko Mysikrólik się wysilił

[oldmalarz]

... musiałbym być masochistą,autobusem do Francji (kolejne 2 dni jazdy) w jedną stronę... To już nie na moje stare kości

no... jechalem tak 8 razy ..koszmar .. a tu jeszcze bedą dzieci..
nie wiem czy ta oszczednosc jest warta tej dwudniowej meki .. ale może ...

[Mysikrólik]

Mysikroliku, chyba sie nie zrozumielismy; napisalam:
Da sie przejechac bez oplat -nadkladajac prawie 300 kilometrow. Oszczednosc: 50 euro; a koszt paliwa na ten dystans?!

Rzeczywiście się nie zrozumieliśmy. Uważam, że nie ma sensu w drodze z Polski do Francji omijać autostrady, by na nich zaoszczędzić, dlatego w kwocie za autokar są wliczone opłaty za autostrady.

Poza tym ominięcie autostrad wcale nie będzie tańsze, bo dodatkowe 300 km jak sama zauważyłaś, a także wydłużenie czasu jazdy, co skutkować będzie koniecznością długiej przerwy.

Chodziło o ominięcie autostrad już na terenie Francji podczas zwiedzania. Przecież rozmawialiśmy wtedy o wynajęciu autokaru na miejscu, po przylocie samolotem.

I tu płynnie przechodzimy do Zbychowca.

Skąd Ty wziąłeś 2 dni?
Wg opinii właściciela, dwóch kierowców jest w stanie dojechać w ciągu 21h z 3 h przerwą przymusową.
Oczywiście że samolotem będzie szybciej, ale jeszcze raz powtarzam, to nie będzie 2h tylko bliżej 10h(dojazd na lotnisko, czas przed odprawą, lot, dojazd z lotniska w okolice Tours)

No to teraz trochę pokraczmy.
Jeśli część osób pojedzie na własną rękę, do czego mają jak najbardziej prawo, to koszt autokaru będzie tak wielki dla pozostałych, że nieopłacalny. Skutek będzie taki, że wycofa się w związku z tym ktoś następny, co spowoduje dalszy wzrost i ...
Natomiast jeśli wygra opcja samolotu, a koszt autokaru wynajętego we Francji będzie zbliżony do tego co ustaliła Anna, to koszt będzie tak wielki, że wycofają się kolejne osoby i koszt wzrośnie jeszcze bardziej i ...

Lojalnie uprzedzam, że budżet na tydzień we Francji mam ograniczony, to na wypadek jeśli okaże się że to ja będę tym który wycofa się w związku z kosztami.

W sumie może niepotrzebnie się zgłosiłem.

[Czesio1]

Pytanie, co z Paryżem?
Cały czas czekam na Wasze pomysły jak to rozwiązać.
Na razie tylko Mysikrólik się wysilił

Może w takim przypadku skrócić pobyt w Paryżu do jednodniowej wycieczki na koniec zlotu bez noclegu i wtedy bezpośrednio po Paryżu wracamy do domu. A dla grupy nie Paryżowej może by się znalazła jakaś atrakcja gdzieś w okolicach Paryża?

[Czesio1]

No to teraz trochę pokraczmy.
Jeśli część osób pojedzie na własną rękę, do czego mają jak najbardziej prawo, to koszt autokaru będzie tak wielki dla pozostałych, że nieopłacalny. Skutek będzie taki, że wycofa się w związku z tym ktoś następny, co spowoduje dalszy wzrost i ...
Natomiast jeśli wygra opcja samolotu, a koszt autokaru wynajętego we Francji będzie zbliżony do tego co ustaliła Anna, to koszt będzie tak wielki, że wycofają się kolejne osoby i koszt wzrośnie jeszcze bardziej i ...

Wstrzymajmy się na razie do czasu gdy kilka osób przedstawi kalkulację otrzymanych kosztów transportu autokarem i wtedy będziemy się zastanawiać co dalej. Znany będzie koszt autokary, znany koszt noclegów, bilety do różnych atrakcji mniej więcej też znane to wtedy każdy będzie mógł sprawdzić czy posiada w portfelu odpowiednią kasę na wyjazd.

[Yvonne]

Wstrzymajmy się na razie do czasu gdy kilka osób przedstawi kalkulację otrzymanych kosztów transportu autokarem i wtedy będziemy się zastanawiać co dalej. Znany będzie koszt autokary, znany koszt noclegów, bilety do różnych atrakcji mniej więcej też znane to wtedy każdy będzie mógł sprawdzić czy posiada w portfelu odpowiednią kasę na wyjazd.

Dokładnie.
To samo chciałam zaproponować.
Wstrzymajmy na razie dyskusję, poczekajmy na oferty i wtedy podejmiemy decyzję.

[Yvonne]

no... jechalem tak 8 razy ..koszmar .. a tu jeszcze bedą dzieci..
nie wiem czy ta oszczednosc jest warta tej dwudniowej meki .. ale może ...

Nie przesadzajmy. Też tak kiedyś jeździłam i powiem Ci, że czasem bardziej jestem zmęczona teraz, jak docieram do Paryża samolotem. Poważnie. Na samolot trzeba dotrzeć często dwie godziny przed wylotem, potem te tłumy przy odprawie, ścisk przy wsiadaniu, sam lot (dziwni ludzie koło Ciebie, którzy się czasem bardzo dziwnie zachowują , ścisk przy wysiadaniu, czekanie na bagaż, wydostanie się z lotniska ... To naprawdę sporo trwa i jest męczące.
Przykład: jak latam służbowo, to wychodzę z domu o godzinie 12 w południe, a w hotelu jestem o godzinie 20-20:30. Zatem to, że się leci 2 godziny i tyle, to jest mit Owszem, sam lot może tyle trwa, ale z całą procedurą u mnie trwa, jak widzicie, godzin 8. W autokarze się przynajmniej można wyspać (przynajmniej większość ludzi) i na miejsce dociera się w miarę wypoczętym.

Być może jest to dość długa podróż, ale żeby nazywać to męką? :shock:

Ludzie do Grecji czasem jeżdżą ponad 30 godzin i dają radę.
Myślę, że jeśli autokar będzie opcją tańszą, to chyba damy radę to znieść w imię wyższego dobra? Nie chciałabym, żeby teraz niektórzy zaczęli rezygnować ze zlotu z powodu finansów i lekkiego "wygodnictwa" innych

[TomaszK]

Pytanie, co z Paryżem?
Cały czas czekam na Wasze pomysły jak to rozwiązać.
Na razie tylko Mysikrólik się wysilił

Popieram wszystko to co zaproponuje Yvonne, niezależnie czy chodzi o wybór środka transportu, czy o Paryż. Byle zlot doszedł do skutku.

[johny]

Popieram wszystko to co zaproponuje Yvonne, niezależnie czy chodzi o wybór środka transportu, czy o Paryż. Byle zlot doszedł do skutku.

Mam tak samo jak Ty!
Nie ważne jak, nie ważne czym byłeby był!

[Yvonne]

Mogę spróbować dowiedzieć się w jednej zaprzyjaźnionej firmie, jak wyceniliby opcję autokarową, ale muszę podać im warunki brzegowe: skąd, dokąd, kiedy, ile osób (jaki autobus), jakie przejazdy we Francji itp. Bez tego nie będą w stanie zrobić wyceny. Czy mamy to spisane w jakiś uporządkowany sposób do takiego zapytania?

Pittcie,
Zapytaj, jeśli możesz. Każda kolejna oferta to kolejna możliwość czegoś atrakcyjniejszego

Poniżej podaję dane potrzebne do wyceny:
- autokar na 30-35 osób
- jedziemy najpierw do Paryża na 2 dni
- następnie jedziemy nad Loarę, w okolice miasta BLOIS, gdzie będziemy mieli wynajęty dom lub zamek i tam będziemy jeździć przez 5 dni po zamkach i miastach. Program wkleję niżej
- należy dodać, że każdego dnia rano wyjeżdżamy z BLOIS i tam wieczorem wracamy
- powrót do Polski

I teraz program, jaki ja wysłałam do znajomej, która ma biuro podróży. Oni sobie tam już sami liczą kilometry, sprawdzają trasy itd.:

1. Dzień pierwszy
- Orlean
- Zamek Chambord

2. Dzień drugi
- Zamek Chenonceau

3. Dzień trzeci

- Zamek Blois
- Chaumont sur Loire

4. Dzień czwarty
- Zamek Amboise
- Zamek Clos-Lucé
- Tours

5. Dzień piąty
- Zamek Angers
- Zamek śpiącej Królewny czyli Ussé
- Zamek Villandry

Daj znać, jak dostaniesz ofertę.
Dziękuję

[Hanka]

Popieram wszystko to co zaproponuje Yvonne, niezależnie czy chodzi o wybór środka transportu, czy o Paryż. Byle zlot doszedł do skutku.

Mam tak samo jak Ty!
Nie ważne jak, nie ważne czym byłeby był!

Ja też

[oldmalarz]

Być może jest to dość długa podróż, ale żeby nazywać to męką? :shock:

Ludzie do Grecji czasem jeżdżą ponad 30 godzin i dają radę.

dla Ciebie może to nie jest meka ..ja mam juz 50 lat i zdrowie nie te ...to samo z Olą ..
(Zbychowiec zna powody)..przykro mi ...ja rozumiem że niektórzy sa okazami zdrowia ...my tego szczescia nie mamy.. jeżeli mam wrócic z Francji i latac po lekarzach i wydac drugie tyle na leczenie (a tak niestety juz było) to niestety ale podziekuje..

w/g mnie na "wczasy" powinno sie jeżdzic z pzryjemnoscia a nie zeby "dac rade"...

[Yvonne]

dla Ciebie może to nie jest meka ..ja mam juz 50 lat i zdrowie nie te ...to samo z Olą ..
(Zbychowiec zna powody)..przykro mi ...ja rozumiem że niektórzy sa okazami zdrowia ...my tego szczescia nie mamy.. jeżeli mam wrócic z Francji i latac po lekarzach i wydac drugie tyle na leczenie (a tak niestety juz było) to niestety ale podziekuje..

w/g mnie na "wczasy" powinno sie jeżdzic z pzryjemnoscia a nie zeby "dac rade"...

Rozumiem, Oldmalarzu.
Czyli postawmy sprawę jasno: czy Wy się na autokar w ogóle nie zgadzacie? Bo jeśli tak jest, to niepotrzebnie wysyłamy te prośby o oferty. Może to strata czasu?
Ale z drugiej strony wiem, że są osoby, które NIE CHC¡ lecieć samolotem.

I w tym momencie zaczyna się robić, jak w greckiej tragedii - nie ma dobrego rozwiązania

[Czesio1]

Rozumiem, Oldmalarzu.
Czyli postawmy sprawę jasno: czy Wy się na autokar w ogóle nie zgadzacie? Bo jeśli tak jest, to niepotrzebnie wysyłamy te prośby o oferty. Może to strata czasu?

Yvonne, absolutnie nie jest to strata czasu. Wysyłamy zapytania żeby dowiedzieć się szczegółów i potem wybrać najlepszą opcję.

[oldmalarz]

dla Ciebie może to nie jest meka ..ja mam juz 50 lat i zdrowie nie te ...to samo z Olą ..
(Zbychowiec zna powody)..przykro mi ...ja rozumiem że niektórzy sa okazami zdrowia ...my tego szczescia nie mamy.. jeżeli mam wrócic z Francji i latac po lekarzach i wydac drugie tyle na leczenie (a tak niestety juz było) to niestety ale podziekuje..

w/g mnie na "wczasy" powinno sie jeżdzic z pzryjemnoscia a nie zeby "dac rade"...

Rozumiem, Oldmalarzu.
Czyli postawmy sprawę jasno: czy Wy się na autokar w ogóle nie zgadzacie? Bo jeśli tak jest, to niepotrzebnie wysyłamy te prośby o oferty. Może to strata czasu?
Ale z drugiej strony wiem, że są osoby, które NIE CHC¡ lecieć samolotem.

I w tym momencie zaczyna się robić, jak w greckiej tragedii - nie ma dobrego rozwiązania

byłem bardzo szczesliwy jak sie dowiedziałem ze mamy leciec samolotem (sama byłąś swiadkiem)..i ze jest to juz "zaklepane" dlatego jestem bardzo rozczarowany ..no cóż ..chociaz wolałbym zeby było napisane NIE MOG¡ leciec samolotemi ,niż NIE CHC¡ ..
ale jest sprawa wazniejsza niz głupi autokar jak masz czas to zadzwoń..

[Yvonne]

byłem bardzo szczesliwy jak sie dowiedziałem ze mamy leciec samolotem (sama byłąś swiadkiem)..i ze jest to juz "zaklepane" dlatego jestem bardzo rozczarowany

Tak, pamiętam
Tylko, że potem okazało się, że koszt wynajęcia autokaru na miejscu we Francji prawdopodobnie będzie bardzo wysoki.
No nic, czekam na odpowiedź od tej babki od francuskich autokarów.
Jak tylko mi przyśle, dam Wam znać.

[johny]

Tylko, że potem okazało się, że koszt wynajęcia autokaru na miejscu we Francji prawdopodobnie będzie bardzo wysoki.

No właśnie, ja tez mam pewien budżet, którego nie przeskoczę żeby nie wiem co... Ale ja mogę nie jechać ważne żeby zlot się odbył!

[Mysikrólik]

Oldmalarzu spokojnie. Skoro wybierzemy opcję najtańszą która nie będzie Ci odpowiadała, zawsze możesz zrobić to co zbychowiec. Co prawda finansowo w stosunku do reszty wyszedłbyś do tyłu, ale skoro i tak chciałeś lecieć to pewnie się z tym liczyłeś. Nie tyle Twój koszt wzrośnie, co autokarowiczom zmaleje.

Dorzucenie się do autokaru w jakiejś części i tak będzie konieczne dla wszystkich, bo na miejscu przecież będziemy korzystali z niego wszyscy.

Częściowo zwróci Ci się też ten koszt, bo jak wspominaliśmy w autokar możemy zabrać śpiwory(w tym Twoje) a w związku z tym zaoszczędzisz na pościeli, którą musielibyśmy zapłacić lecąc samolotem. No chyba że i tak wolisz zapłacić i Spać w czystej pościeli, świeże mleko pić. To myślę indywidualna sprawa i nikomu nic do tego.
Możemy też wziąć część produktów żywnościowych, chociaż niektórym pewnie trąci to skąpstwem.
Ja jestem z Wielkopolski i się nie wstydzę tego. Jak mogę gdzieś zaoszczędzić to po co przepłacać.

[johny]

Możemy też wziąć część produktów żywnościowych, chociaż niektórym pewnie trąci to skąpstwem.
Ja jestem z Wielkopolski i się nie wstydzę tego. Jak mogę gdzieś zaoszczędzić to po co przepłacać.

[Anna]

dla Ciebie może to nie jest meka ..ja mam juz 50 lat i zdrowie nie te ...to samo z Olą ..
(Zbychowiec zna powody)..przykro mi ...ja rozumiem że niektórzy sa okazami zdrowia ...my tego szczescia nie mamy.. jeżeli mam wrócic z Francji i latac po lekarzach i wydac drugie tyle na leczenie (a tak niestety juz było) to niestety ale podziekuje..

w/g mnie na "wczasy" powinno sie jeżdzic z pzryjemnoscia a nie zeby "dac rade"... :-/

Podpisuje sie pod tym, wszystkimi lapkami. Jestem czesciowym inwalida, funkcjonuje tylko dla tego, ze biore b.silne leki p.bolowe; i jest limit ile ich mozna brac.
Taki wyjazd to ma byc odpoczynek, a nie oboz przetrwania.

To jest moj jedyny urlop w ciagu roku. Nie moge po tym "urlopie" odpoczywac, wracam do normalnej rzeczywistosci; w ktorej musze jakos funkcjonowac.

Dziekuje Oldmalarzu za ten wpis!

[Czesio1]

Oldmalarzu spokojnie. Skoro wybierzemy opcję najtańszą która nie będzie Ci odpowiadała, zawsze możesz zrobić to co zbychowiec. Co prawda finansowo w stosunku do reszty wyszedłbyś do tyłu, ale skoro i tak chciałeś lecieć to pewnie się z tym liczyłeś. Nie tyle Twój koszt wzrośnie, co autokarowiczom zmaleje.

Dorzucenie się do autokaru w jakiejś części i tak będzie konieczne dla wszystkich, bo na miejscu przecież będziemy korzystali z niego wszyscy.

Ja uważam, że jeżeli zdecydujemy się na transport autokarowy to każdy powinien po równo złożyć się na koszt wynajęcia. Nie tylko na dorzucenie. Bo przecież te wolne miejsca w autokarze z uwagi na alternatywny transport kilku osób muszą jednak do tej Francji dojechać. W przeciwnym wypadku moglibyśmy wynająć autokar mniejszy. Np. na zlot jedzie 34 osoby z czego 5 leci samolotem. Bierzemy zatem autokar 40 osobowy za 20 tysięcy, żebyśmy wszyscy na miejscu mogli jeździć razem. A tak moglibyśmy wziąć autokar 29-osobowy za 15 tysięcy.
Suma sumarum moim zdaniem powinniśmy wybrać JEDEN śRODEK TRANSPORTU i KAŻDY PONOSI PO RÓWNO KOSZT WYNAJęCIA TEGO TRANSPORTU. Bez względu czy to będzie autokar czy samolot. W przeciwnym wypadku utkniemy w czarnej... z planowaniem zlotu.

[Czesio1]

Faktycznie, gdyby opcja wynajęcia autokaru z Polski przeważyła (w wypadku, gdy autokar z Polski, podliczając cały koszt, okaże się tańszy niż autokar we Francji), to wtedy faktycznie wszyscy musieliby się na niego złożyć solidarnie po równo (bez względu na opcję transportową). To jedyne sprawiedliwe rozwiązanie.
Jeszcze uwaga: zdecydowanie nastawiajmy się na mniejszy autokar (29 osób i poniżej). Na tym zlocie nie będzie więcej niż 25 ludzi.

Malo tego, jeśli mimo wszystko ktoś zdecyduje się na transport samolotem to może wysłać w podróż autokarem swoje większe bagaże. Wtedy do samolotu mógłby zabrać tylko bagaż podręczny.

[oldmalarz]

bez sensu ..
...jak mam płacic za autokar to juz wole w nim jechać.. a nie płacic podwójnie..